Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"Кризис тектоники плит"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Sergey S. » Вс сен 25, 2011 11:24 am

Павел писал(а):
Я допускаю, что этих тысяч ссылок (или, повидимому десятков тысяч ссылок, если взять другие домены как uk, au, fr, br, de и т.д.) могли бы быть и "удачные" и "неудачные". И тех и других достаточно, чтобы перебрасываться ими здесь на форуме годами

Спасибо, перебрасываться годами нет особого желания.
А если вы не в состоянии привести хоть одну ссылку в поддержку своих слов - дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.

Согласен, нет смысла обсуждать устарела "Ridge Push" уже или устареет в будующем.
Sergey S.
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн сен 19, 2011 3:43 pm
Откуда: Crimea, Ukraine

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вс сен 25, 2011 11:25 am

Не очень удачное передёргивание.
Прощайте.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Sergey S. » Вс сен 25, 2011 1:26 pm

Не совсем может быть правильно спрашивать такой вопрос в этой ветке обсуждения, мои извинения.

Меня несколько раз здесь просили привести ссылки по тому или иному вопросу. Как правило ссылка предполагает быть каким-то образом прокомментированна, например приведена небольшая цитата из документа.

В случае, если документ по ссылке американский, допускают ли правила форума (писанные и неписанные) применения американского же "Copyright Act of 1976, 17 U.S.C. § 107"

"Fair use" (рус: добросовестное?) использование защищенных копирайтом работ не является нарушением копирайта, если работы используются для целей критики, комментирования, обучения, исследования ...?

Другими словами, в дисскуссии на этом форуме принадлежащем учебному заведению, я могу приводить ссылки на защищенные копирайтом работы на серверах США и цитаты с целью критики/ комментирования/ обучения/ исследования не нарушая при этом ни российских, ни украинских, ни американских законов?

Спасибо.
Sergey S.
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн сен 19, 2011 3:43 pm
Откуда: Crimea, Ukraine

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вс сен 25, 2011 1:32 pm

Если документ находится в открытом доступе в Интернете, разве могут быть какие-то проблемы с законом при его цитировании с указанием на первоисточник?
Однако...
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Вс сен 25, 2011 2:04 pm

Однако, самый лучший способ защитить информацию - никому её не показывать 8)
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Вс сен 25, 2011 8:55 pm

Фисунов писал(а):Кстати, что Вы думаете по поводу отсутствия ступенчатых сдвигов Гавайско Императорского хребта, о которых спрашивал Sergey D. Sukhotinsky? Вопрос-то принципиальный и стоит в одном ряду с треугольными структурами и подныриванием океанической коры под континентальную!

Гавайско-Императорский хребет это след проползания тихоокеанской плиты над горячей точкой. Не пойму вопроса, какие там должны быть ступенчатые сдвиги?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вс сен 25, 2011 9:51 pm

Однако, самый лучший способ защитить информацию - никому её не показывать

Именно.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Фисунов » Пн сен 26, 2011 6:28 am

Aleksandr
Гавайско-Императорский хребет это след проползания тихоокеанской плиты над горячей точкой. Не пойму вопроса, какие там должны быть ступенчатые сдвиги?

СОГЛАСНО ТЕКТОНИКЕ, Тихоокеанская плита проползала над горячей точкой не как единое целое.

Скорость образования океанической коры в СОХах на различных участках, якобы, различна, а потому образуются трансформные разломы между отдельными полосами океанической коры - они, якобы, имеют различную скорость дрейфа. Трансформные разломы пересекают Гавайско-Императорский хребет под достаточно большим углом, и с момента прожигания коры произошел сдвиг между соседними полосами, который должен был изменить форму хребта. Я уже спрашивал о том, что отдельные зазубрины на границе двух полос не могли сохраниться, если бы такой сдвиг был на самом деле, но тогда Краскопульт сказал, что по имеющимся картам трудно об этом судить.

Пример же с Гавайско-императорским хребтом гораздо более нагляден в этом отношении. Если бы между соседними полосами после образования хребта произошел сдвиг, то сам хребет должен был иметь ступенчатую форму, чего не наблюдается. И это является свидетельством того, что трансформные разломы в восточной части Тихого океана образовались не в результате относительного сдвига полос, а в результате отгибания коры вверх, при котором полоса, которая отгибалась позже, будет немного приподнята над той, что отгибалась раньше - что является абсолютно реальным фактом.
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Фисунов » Пн сен 26, 2011 7:07 am

Ну а теперь по поводу "сколотых пластин" у берегов Чили.

Их западный край приподнят над восточным, что в общем-то понятно, потому как они лежат на наклонной плоскости - субдуцирующей плите. Значит и откалывались они от плиты, соответственно, снизу вверх, что могло произойти только в том случае, если континентальная плита ОПУСКАЛАСЬ на океаническую! Вариант обрушения края континентальной плиты в данном случае нереален, поскольку в этом случае "сколотые пластины" должны были бы подниматься вверх по наклонной плоскости, да еще и двигаться против движения подстилающей их океанической коры.

Кроме того, если бы здесь имело место ПОДНЫРИВАНИЕ океанической коры под континентальную плиту в результате столкновения плит, то "сколотые пластины имели бы наклон в обратную сторону - восточный их край должен был бы быть приподнят над западным!
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Пн сен 26, 2011 7:28 am

Сколотые блоки имеют вид обыкновенных сбросов, которые формируются в обстановке растяжения. Субдуцирующая плита такую обстановку создать не может.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Пн сен 26, 2011 9:14 am

Я уже описывал схему. Потому она может быть.

Насчет того что ближние к океану части повышены, а удаленные пониженные. И вашего вывода ""сколотые пластины имели бы наклон в обратную сторону - восточный их край должен был бы быть приподнят над западным!"

Этот вывод противоречит базовым особенностям образования подобных сколов. В качестве пояснения приведу схему оползневого блока http://web.ru/db/msg.html?mid=1163814&u ... 2f7-15.htm
Видите нарисованную елочку. Она находится на ближнем к океану участке. Этот участок приподнят по отношению удаленному от океана участку. Так что у берегов Чили все в точном соответствии со схемой.

И как говорил мой руководитель: "Природа нам ничего не должна"
Идрис
 
Сообщения: 2809
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Пн сен 26, 2011 11:44 am

Ну, вот. Пришли таки к оползням, но вместо простой модели растяжения продолжаем объяснять природу этой обстановки исходя из субдукции 8) Никакой ведь логики, господа.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Пн сен 26, 2011 12:54 pm

К оползням мы пришли потому что товарищ полагает, что если блок оторвался и отползает, то такой блок будет повернут в сторону своего отползания. Я ведь сказал, что для наглядности привел оползни. Там четко видно что существует потенциально механизм, когда блок может отползти и будет наклонен в сторону противоположную направлению движения.

Никто не говорит что в случае зон субдукции все точно копирует оползни. Важно что существует потенциальный механизм, когда блок при движении может разворачиваться. Это будет условно говоря происходить, когда нижние части оторвавшегося блока двигаются быстрее верхних частей. А поскольку в случае с оторванными пластинами вдоль краев плит, очевидно что засасывается нижняя часть и она двигается быстрее, то такая пластина вполне может разворачиваться против направления движения. Важно не то ,что в случае зон субдукции мы имеем дело с оползнями. А важно что в природе существует механизм разворота блоков навстречу их движению.
Идрис
 
Сообщения: 2809
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Sergey S. » Пн сен 26, 2011 1:16 pm

Павел писал(а):Если документ находится в открытом доступе в Интернете, разве могут быть какие-то проблемы с законом при его цитировании с указанием на первоисточник?
Однако...

... вопросом на вопрос в ответ на вопрос :-)
но все-таки, если документ находится в открытом доступе, но защищен копирайтом и содержит обычное такое предупреждение, что любое копирование любой части запрещено. А ссылаться можно только определенным стилем (полдюжины возможных стилей - по поиску "Citing Wikipedia"). Что тогда, можно нарушить это предупреждение и следовать упомянутому "Fair use"-"Copyright Act of 1976, 17 U.S.C. § 107" или нет?
Sergey S.
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн сен 19, 2011 3:43 pm
Откуда: Crimea, Ukraine

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Пн сен 26, 2011 1:18 pm

Идрис писал(а): Никто не говорит что в случае зон субдукции все точно копирует оползни.

Ну, ведь оползень же есть 8) Осталось заглянуть в старую, добрую структурную геологию и освежить в памяти, какой тектонической обстановке отвечает данная структурная форма.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList