Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"Кризис тектоники плит"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пн авг 29, 2011 11:43 pm

Павел писал(а):Также вполне очевидно, что возраст коры должен оказаться максимальным под самым древним вулканом, а никак не в середине цепи.
Цепочка вулканов непрерывна, возраст их увеличивается по мере удаления от текущего размещения "горячей точки" - соответственно, и возраст подстилающей плиты должен возрастать в этом же направлении.

Действительно, явный ляп: http://s015.radikal.ru/i331/1108/6c/c277a27acce8.jpg

P.S. Добавил надписи.
Последний раз редактировалось Aleksandr Вт авг 30, 2011 12:01 am, всего редактировалось 2 раз(а).
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пн авг 29, 2011 11:50 pm

Спасибо. Причём, что любопытно, авторы сайта честно предупреждают, что не гарантируют достоверности размещённой на нём информации.
Похоже, тема про полосовые аномалии возникла не на пустом месте.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Фисунов » Вт авг 30, 2011 12:19 am

Павел

Спасибо, я не сомневался, что вы этот вопрос зададите.
Разумеется, океанская кора должна быть древнее цепочки вулканов, если "горячая точка" не находится под срединно-океаническим хребтом.

Павел, а с вами оказывается приятно иметь дело, когда вы начинаете обсуждать конкретные вещи вместо того, чтобы делать некие странные намеки!

Итак: если возраст коры в районе извергающегося сейчас вулкана равен величине А (миллионов лет), какой же возраст будет у коры под вулканом, извергавшимся 80 миллионов лет назад? Очевидно, 80 + А миллионов лет. Поскольку именно 80 миллионов лет назад "горячая точка" прожгла плиту, движущуюся от срединно-океанического хребта, в этом месте.

Совершенно верно!

Также вполне очевидно, что возраст коры должен оказаться максимальным под самым древним вулканом, а никак не в середине цепи.

А вот тут у вас логическая ошибка!

Возраст коры не может быть меньше возраста вулканов, но величина "А" не является константой для всей цепочки. Это совершенно произвольная величина для каждого участка цепочки вулканов. Если под самым древним вулканом она равна 10 млн. лет, то возраст коры там будет порядка 80 млн лет. Под самым молодым вулканом та же "А" будет равна 80 млн. лет и вы получите возраст океанической коры те же 80 млн лет!

Цепочка вулканов непрерывна, возраст их увеличивается по мере удаления от текущего размещения "горячей точки" - соответственно, и возраст подстилающей плиты должен возрастать в этом же направлении.

Как видите из неверного предыдущего постулата вы сделали ошибочные выводы, да еще возвели напраслину на авторов карты. Поэтому не держите подобную информацию в себе - обсуждайте ее и тогда вы в будущем избежите подобных логических ловушек.
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вт авг 30, 2011 12:51 am

но величина "А" не является константой для всей цепочки.

Разумеется. Она была бы константой при постоянной скорости спрединга и постоянной же скорости смещения "горячей точки". Совпадение этих условий крайне маловероятно.
И тем не менее, сопоставление возраста вулканов и подстилающей их океанской коры - весьма показательно.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Вт авг 30, 2011 5:35 am

А ведь есть и объяснение этому гавайскому феномену. Это скорость и изменение направления движения плиты над "горячей точкой". И ей ("горячей точки"), без разницы, какого возраста прожигаемая ею плита.
Так что, насчёт ляпа погорячился, извиняюсь.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вт авг 30, 2011 5:55 am

Александр, а вы можете пояснить про изменение направления движения плиты?
Как, по-вашему, это происходило?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Константин! » Вт авг 30, 2011 6:55 am

Кажется, здравствуй метеор...
Константин!
 
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 11:57 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вт авг 30, 2011 6:57 am

Константин, я сейчас немного температурю, поэтому не совсем вас понял.
Можно в личку, если что.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Константин! » Вт авг 30, 2011 7:29 am

В соседней теме идёт обсуждение подвижки земной коры от касательного удара крупного небесного тела (автор которой, кстати, Андрей Скляров, всем думаю, известный).
Константин!
 
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 11:57 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вт авг 30, 2011 7:39 am

Он же "kavalet"?
Эх, почему я не удивлён...
Кстати, спасибо :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Константин! » Вт авг 30, 2011 9:28 am

Не уверен. Кавалет отсветился на многих форумах, и стилистика изложения на Склярова совершенно не похожа. Андрей Скляров- суръёзный, умный альтернативщик. Да он вождь всех альтернативщиков, запевала так сказать. Не лишённый чувства юмора, стоит отметить. И ход его рассуждений, лично мне, импонирует. Кстати он, как и многие, сторонник теории гидридного ядра Земли.
Константин!
 
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 11:57 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вт авг 30, 2011 9:37 am

Пусть так. Палеонтологи, похоже, о нём примерно того же мнения :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Фисунов » Вт авг 30, 2011 4:58 pm

Павел
Разумеется. Она была бы константой при постоянной скорости спрединга и постоянной же скорости смещения "горячей точки". Совпадение этих условий крайне маловероятно.

Достаточно океанической коре сдвинуться всего на несколько десятков км так, чтобы горячая точка с одной стороны трансформного разлома сместилась на другую его сторону, и величина "А" скачком может измениться на 10-20 млн. лет.

И тем не менее, сопоставление возраста вулканов и подстилающей их океанской коры - весьма показательно.

Не вижу связи между этими показателями. И уж, тем более, это не может служить основанием для того, чтобы говорить о каких-то ляпах на карте. Там все правильно показано.

Константин!
Кажется, здравствуй метеор...

Изменение направления движения тихоокеанской плиты произошло (судя по Гавайско-императорскому хребту) около 45 млн. лет тому назад. Причем, оно не было "мгновенным", когда плита за несколько дней сместилась на тысячи км. Какое это может иметь отношение к катастрофе, произошедшей 12 тысяч лет тому назад?
Что касается поворота тихоокеанской плиты, произошедшего 45 млн. лет тому назад, то он был вызван отрывом части отогнутых вверх полос земной коры, в результате чего направление сил действующих со стороны, оставшихся отогнутыми вверх, полос на прилегающие к ним тектонические плиты изменилось. Так что ни метеор, ни астероид тут совершенно ни при чем.

Андрей Скляров- суръёзный, умный альтернативщик. Да он вождь всех альтернативщиков, запевала так сказать.

Ну насчет ВСЕХ это Вы погорячились.

Не лишённый чувства юмора, стоит отметить.

Да уж юмора у него более, чем достаточно. То у него земная кора движется после удара астероида с курьерской скоростью, то каменноугольного периода оказывается не было... И все это со вполне серьезным выражением лица... А то что в Филлипинском море строение океанической коры напрочь перечеркивает его версию сдвига коры в результате столкновения с астероидом, то это его мало волнует.
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вт авг 30, 2011 8:27 pm

А то что в Филлипинском море строение океанической коры напрочь перечеркивает его версию сдвига коры в результате столкновения с астероидом, то это его мало волнует.

Ну, вас ведь тоже мало волнует, что кроме треугольного узора аномалий магнитного поля, вполне объясняемого особенностями спрединга, никаких других геологических аргументов в пользу вашей модели не существует...
А теперь выясняется, что и с возрастом аномалий возникла проблема.

Достаточно океанической коре сдвинуться всего на несколько десятков км так, чтобы горячая точка с одной стороны трансформного разлома сместилась на другую его сторону, и величина "А" скачком может измениться на 10-20 млн. лет.

Смотрите на карту. И не фантазируйте.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вт авг 30, 2011 10:02 pm

Хочу напомнить, что ключевым вашим "аргументом" было отсутствие каких-либо комментариев специалистов по геотектонике. Как показывает краткий поиск по Интернету ,вы и в этом заблуждались. Это объяснение есть
http://tourprague.cz/bookinfo-khain-ve/ ... ?start=117
http://tourprague.cz/bookinfo-khain-ve/ ... ?start=118
как есть и современные клиновидные формы между рифтами, и даже несколько микроплит, поперечником до 500 км, в пределах восточно-тихоокеанского поднятия. Таким образом, тезис об обязательной внутренней субдукции для таких форм тоже несостоятелен. И не говорите мне, что вас подобное объяснение не устраивает. Оно устраивает специалистов - и это главное.
Спасибо вам, кстати, за "погружение" в геологию Тихого океана (без вас я бы вряд ли занялся этим вопросом столь детально).
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList