Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"Кризис тектоники плит"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Вт авг 23, 2011 10:26 am

Похоже, мы говорим на разных языках.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вт авг 23, 2011 10:29 am

А главное, Александр: отказ в праве мантии на пластически деформации ставит крест на вашей модели.
Задумайтесь.
Расширение ядра должно вызывать растяжение мантии и её хрупкое разрушение. Разломы (наподобие грабенов литосферы) в мантии отсутствуют (несмотря на успехи сейсмической томографии).

Насчёт разных языков - я давно заметил. С авторами энциклопедии у вас - те же самые отношения.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Вт авг 23, 2011 10:56 am

Павел писал(а):А главное, Александр: отказ в праве мантии на пластически деформации ставит крест на вашей модели.
Задумайтесь.

Задумался. Вы отождествляете пластические деформации твёрдого дела с деформацией жидкости. А насчёт пластической деформации твёрдого тела, меня нисколько не смущает ковкость ковеллина или самородных металлов, например.
Расширение ядра должно вызывать растяжение мантии и её хрупкое разрушение.

Ядро не расширяется, наоборот, оно уменьшается в объёме за счёт дегазации водорода из оного. При этом объём ядерного вещества, из которого дегазировал водород увеличивается, тем самым увеличивая объём нижней мантии.
Разломы (наподобие грабенов литосферы) в мантии отсутствуют (несмотря на успехи сейсмической томографии).

Но при этом, в наличии километровые неровности на поверхности земного ядра. Кстати, тоже по томографии. Теперь Вы задумайтесь.
Просто мантия имеет блочное строение. Границы между мантийными блоками на поверхности Земли выглядят, как рифты (СОХи).
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вт авг 23, 2011 11:03 am

Вы отождествляете пластические деформации твёрдого дела с деформацией жидкости.

Не только я, заметьте. Правда, скорее, речь идёт не о тождестве, а о подобии (не забываем про временной фактор). Используются те же уравнения.
При этом объём ядерного вещества, из которого дегазировал водород увеличивается, тем самым увеличивая объём нижней мантии.

Пусть увеличивается объём мантии на границе с ядром (бывшее ядро). Итог тот же - растяжение верхних геосфер.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Вт авг 23, 2011 11:27 am

Павел писал(а): С авторами энциклопедии у вас - те же самые отношения.

Не стоит лить бальзам на душу нашему общему другу.
Не только я, заметьте. Правда, скорее, речь идёт не о тождестве, а о подобии (не забываем про временной фактор). Используются те же уравнения.

Хорошо, повторяю вопрос. При какой вязкости, жидкость начинает пропускать поперечные сейсмические волны?
Пусть увеличивается объём мантии на границе с ядром (бывшее ядро). Итог тот же - растяжение верхних геосфер.

Верно, растяжение просто обязано при этом происходить. Плюс, происходит наращивание океанической земной коры по рифтам (СОХам).
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вт авг 23, 2011 11:58 am

Хорошо, повторяю вопрос. При какой вязкости, жидкость начинает пропускать поперечные сейсмические волны?

Не знаю. Наверняка это можно выяснить экспериментально, нагревая, например, кусок гудрона. Но у меня нет ни средств, ни желания заниматься подобным. На всякий случай в не знаю какой раз говорю - ни лёд, ни соль, ни мантийный материал не являются жидкостью. Но при длительном воздействии ведут себя подобно ей. Взаимодействие же волн с веществом носит почти мгновенный характер. Здесь у рассматриваемых веществ нет никакого подобия с жидкостью. Полагаю, Краскопульт мог бы объяснить это лучше меня.

Верно, растяжение просто обязано при этом происходить.

Хоть в чём-то договорились :)

Плюс, происходит наращивание океанической земной коры по рифтам (СОХам).

Тогда у СОХ-ов (при отсутствии деформации мантии) должны быть корни до ядра. Чего нет.
Зато есть плюмы, хорошо фиксируемые томографией, но никак не соответствующие географически этим гипотетическим "корням".
Придётся всё-таки разрешить мантии пластическую деформацию :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Вт авг 23, 2011 12:56 pm

Павел писал(а):Тогда у СОХ-ов (при отсутствии деформации мантии) должны быть корни до ядра. Чего нет.

Всё правильно, ведь ныне Земля переживает эпоху сжатия.
Павел писал(а):Придётся всё-таки разрешить мантии пластическую деформацию

Да, я и не был против пластической деформации твёрдой мантии.
Павел писал(а):Зато есть плюмы, хорошо фиксируемые томографией, ...

Действительно, плюмы существуют. И здесь договорились. :D
А вот, как формируются плюмы, с точки зрения тектоники плит, большо-о-о-й вопрос.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вт авг 23, 2011 1:03 pm

Всё правильно, ведь ныне Земля переживает эпоху сжатия.

Неправильно. Если это сквозьмантийные структуры, они, как и плюмы, должны от неё отличаться.
Чего нет.

Да, я и не был против пластической деформации твёрдой мантии.

Александр, рад за вас.
Если возможна пластическая деформация - возможно и течение вещества. Изостазия и прочие явления.
Предлагаю хотя бы изостазию оставить. Без неё будет совсем грустно :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Вт авг 23, 2011 1:19 pm

Павел писал(а):Неправильно. Если это сквозьмантийные структуры, они, как и плюмы, должны от неё отличаться.
Чего нет.

А границы между мантийными конвективными ячейками на основании чего выделяются?
Павел писал(а):Если возможна пластическая деформация - возможно и течение вещества. Изостазия и прочие явления.

С течением вещества в твёрдом состоянии мы разобрались. Изостазия под тяжестью оледенения, с натягом можно согласиться, а вот чтобы плиты тонули, это уже слишком.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вт авг 23, 2011 1:33 pm

А границы между мантийными конвективными ячейками на основании чего выделяются?

В очередной раз напоминаю, что наука не стоит на месте:
http://avspir.narod.ru/geo/khain1995/hain_19_0.htm (понимаю, что материал не самый свежий, просто на русском современные публикации по плюм-тектонике найти сложнее). Как выделяют плюмы - вы знаете.

С течением вещества в твёрдом состоянии мы разобрались. Изостазия под тяжестью оледенения, с натягом можно согласиться, а вот чтобы плиты тонули, это уже слишком.

Это уже игра слов. Плохо стыкующаяся с :
Вы хотите меня убелить, что течение жидкости и течение кристаллического вещества (галит, лёд) это одно и тоже?
Если мне не изменяет память, течение в твёрдом кристаллическом веществе это трансляции ионов под действием приложенной силы.
Течение жидкости обусловлено низким молекулярнм притяжением между молекулами жидкости, и без разницы, густая она или сверхтекучая.
Это разные вещи и объеденять их нельзя. Если это сделали разработчики, то это очередной ляп в гипотезе литосферных плит.

Будьте последовательны. Ещё совсем недавно вы отрицали пластическое течение мантии вообще.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Фисунов » Вт авг 23, 2011 5:25 pm

Павел
Английские и русские фрагменты в вашем "обосновании" слабо связаны между собой.

???
А конкретно?
Это что - очередная увертка от неудобных вопросов, на которые нечего ответить?

Соответственно, ваше "разъяснение" ничего не разъясняет.

Поскольку вам бессымысленно, что-либо разъяснять, то данное "разъяснение" было дано не для вас, а для тех, кто умеет думать и анализировать.

Видите ли, в "детский сад" взрослые люди вкладывают обычно другой смысл.

Да нет, смысл-то, как раз в том, что это только маленькие дети, не зная, что ответить на заданный вопрос, начинают придумывать всякие небылицы. Может пора уже повзрослеть и научиться отвечать на неудобные вопросы, вместо того, чтобы придумывать разные детские увертки?
Если вопросы забыли - я могу их повторить...

Это детям свойственно пакостить и безобразничать, не задумываясь о последствиях.
Взрослые люди отвечают за свои слова (действия).
Выводы попытайтесь сделать сами.

Правильные слова говорите, Жаль что не руководствуетесь ими...

Когда надоест шкодить в песочнице - приходите. поговорим.

О чем можно говорить с человеком, который не отвечает на конкретно заданные ему вопросы?
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вт авг 23, 2011 9:33 pm

Поскольку вам бессымысленно, что-либо разъяснять,

Обезьянничание - ещё одна детская черта.
Да нет, смысл-то, как раз в том, что это только маленькие дети, не зная, что ответить на заданный вопрос, начинают придумывать всякие небылицы

Например - про бешено вращающуюся Землю. Или катающиеся по ней хрупкие кости.
Повеселили вы меня, спасибо.

Ну раз извинений не будет - бывайте.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Ср авг 24, 2011 10:04 am

Павел писал(а):В очередной раз напоминаю, что наука не стоит на месте:
http://avspir.narod.ru/geo/khain1995/hain_19_0.htm (понимаю, что материал не самый свежий, просто на русском современные публикации по плюм-тектонике найти сложнее).

Цитата из приведённой Вами ссылки:
4) вековое охлаждение Земли, затухание ее эндогенной активности, уменьшение ее радиуса и на таком фоне пульсация этого радиуса, согласованная с изменением тепловыделения, интенсивности конвективных течений и их перестройкой.
Если, даже один из разработчиков гипотезы тектоники литосферных плит признаёт наличие изменения земного радиуса, почему продолжаются "наезды" на пульсационные гипотезы со стороны её сторонников, которые упорно отрицают существование изменений объёма Земли? :?

Как объясняет гипотеза тектоники литосферных плит вчерашнее (23.08.2011г.) землетрясение на востоке США? Да и вообще, внутриплитные землетрясения, особенно на территориях с континентальной корой.
С точки зрения пульсационных гипотез, внутриплитные землетрясения просто обязаны быть.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Ср авг 24, 2011 10:21 am

Если, даже один из разработчиков гипотезы тектоники литосферных плит признаёт наличие изменения земного радиуса, почему продолжаются "наезды" на пульсационные гипотезы со стороны её сторонников, которые упорно отрицают существование изменений объёма Земли?

Александр, я читаю то, что выкладывал.
А вот вы, похоже, не всегда внимательно меня читаете.
Речь идёт не о "запрете" на пульсации и прочие деформации, а об отсутствии значимого вклада этих событий в тектонические процессы.

С точки зрения пульсационных гипотез, внутриплитные землетрясения просто обязаны быть.

Верно. По всей коре.
Чего не наблюдается.
Про американское землетрясение ничего пока сказать не могу - никогда не интересовался. Кроме того, что сейсмичность этой зоны давно известна.

Показательно, кстати, что вы резко сменили направление разговора. Как и в случае с лунными породами.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Ср авг 24, 2011 10:45 am

Павел писал(а): Верно. По всей коре.
Чего не наблюдается.

Наблюдается. На всех древних платформах наблюдается, не говоря уже о более молодых структурах. Просто реже гораздо и слабее - зоны с мощной корой разорвать сложнее. Рвется там, где тонко. И трясет соответственно.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList