Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"Кризис тектоники плит"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Чт авг 18, 2011 10:17 pm

Станция стоит на вершине локального поднятия и, я бы так сказал, ближе к его северному склону. Соответственно и движение в северном направлении.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пт авг 19, 2011 12:01 am

Придётся повториться.
склоновые смещения прекрасно отслеживаются наземными геодезическими измерениями

Это первое.
Второе - по вашей модели всё пространство ниже горного хребта смещается от него. Иначе - никак не выходит складкообразование.
Так что - не получается с оползнями.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пт авг 19, 2011 12:03 am

Идрис, кстати, вы не обратили внимания, что они считают за точку отсчёта?
Любопытно.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Пт авг 19, 2011 12:15 am

Павел писал(а):склоновые смещения прекрасно отслеживаются наземными геодезическими измерениями

Не всякие, а только мелкие.
Повторюсь тоже - интерполировать наземные измерения на десятки километров вглубь некорректно.
Павел писал(а):по вашей модели всё пространство ниже горного хребта смещается от него. Иначе - никак не выходит складкообразование.
Так что - не получается с оползнями.

Что именно не получается-то?
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пт авг 19, 2011 12:40 am

Не всякие, а только мелкие.

Обоснуйте, пожалуйста.
Повторюсь тоже - интерполировать наземные измерения на десятки километров вглубь некорректно.

Единичные - да. Серийные - извините, не соглашусь. На карте мы имеем дело с серийными замерами для конкретных плит.
Что именно не получается-то?

Ваш контраргумент с оползнями, которые движутся в нижней части на юг, а в верхней - на север (для конкретной непальской обстановки, например).
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пт авг 19, 2011 1:10 am

Насчёт достоверности, кстати.
Лаборатория, опубликовавшая обсуждаемые результаты, имеет вполне конкретную направленность. Обеспечивающую точность запусков ракет (подозреваю. не только мирных). Так что их исследования имеют вполне конкретных потребителей. Которые в случае нестыковки предлагаемой идеи с реальностью молчать не будут.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Пт авг 19, 2011 2:13 am

Павел писал(а):
Не всякие, а только мелкие.

Обоснуйте, пожалуйста.

Поверхность срыва может находиться на глубине нескольких километров. В этом случае оползень будет иметь значительные размеры и геодезическая съёмка, проведенная в пределах этого оползня, собственно его-то и не зафиксирует.
Единичные - да. Серийные - извините, не соглашусь. На карте мы имеем дело с серийными замерами для конкретных плит.
На карте приведены далеко не все замеры, а только те, что укладываются в гипотезу.
Ваш контраргумент с оползнями, которые движутся в нижней части на юг, а в верхней - на север (для конкретной непальской обстановки, например).

Это совершенно дурацкое занятие гадать о направлениях смещений, глядя на одинокую стрелку, нарисованную неизвестно кем. Я таких стрелок нарисую сколько угодно, причем выглядеть это будет геологично:
Изображение
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Пт авг 19, 2011 2:22 am

Павел писал(а):Насчёт достоверности, кстати.
Лаборатория, опубликовавшая обсуждаемые результаты, имеет вполне конкретную направленность. Обеспечивающую точность запусков ракет (подозреваю. не только мирных). Так что их исследования имеют вполне конкретных потребителей. Которые в случае нестыковки предлагаемой идеи с реальностью молчать не будут.

Для запусков ракет сантиметры в год на всю планету принципиального значения не имеют. А если речь зайдет об изменении объёма планеты, то эти "конкретные потребители" должны будут его учитывать. Но сделать этого сейчас нельзя, поскольку нет нормальных исследований. И "конкретных потребителей" вполне устраивает, что объём планеты не меняется, чем вешать на себя заморочки, связанные с увеличением размера.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Пт авг 19, 2011 2:25 am

Это обзорная карта. На самом деле пунктов GPS наблюдений в 100 раз больше. По тому же Кавказу есть десятки пунктов. Я вам уже приводил ту карту. Там все пункты и на северном склоне и на южном и в центре, все двигаются в целом в северо-восточном направлении. Ровно также куда двигается Евразийская плита с ее частью Скифской плитой и ее южным краем - Кавказом.

Могу опять поискать карту и привести.


Да ладно вам не играют. Еще как играют. Стоит при запуске ошибиться на пару сантиметров, и на расстоянии 100 км от точки пуска вы получите отклонение в пару другую километров. А это чревато падением спутника или ошибкой наведения ракеты и т.д.
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пт авг 19, 2011 2:36 am

Павел писал(а):Сокращение одного мускула не является сокращением всего тела.
То же самое - про локальные обстановки сжатия (при наличии обстановок растяжения) на поверхности Земли.
Кстати, Александр, вы читали про недавнее извержение вулкана в Тихом океане?

Сегодня здесь мускул сжался, завтра - послезавтра в других местах, а на круг и получается, что тело сжалось. Тоже самое и с Землёй.

Нет, не читал. Если не затруднит, дайте ссылку, пожалуйста.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пт авг 19, 2011 2:48 am

Идрис писал(а):
Aleksandr писал(а): планета в настоящий момент сжимается.


Авторы этих представлений пишут о настоящем моменте. Они оперируют неделями и месяцами. Так что я писал обращаясь в первую очередь по этому поводу.

Идрис, если авторы пишут о настоящем моменте (оперируют неделями и месяцами), то они и не должны были ничего увидеть. Ведь обсуждаемые процессы не быстрые, здесь нужно оперировать геологическим временем.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Пт авг 19, 2011 2:57 am

Под авторами я имел в виду Вас и ваше заявление, цитату ранее я привел. Это вы многократно оперировали в своих аналитических выкладках о современных землетрясениях, извержениях вулканов, давали своеобразные прогнозы на недели и месяцы и т.д.

В приведенных данных экспериментальных замеров с сайта НАСА имеются материалы за период 1998-2011 годы. За это время (13 лет) никаких изменений объемов Земли не зафиксировано.
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пт авг 19, 2011 3:04 am

Краскопульту
Поверхность срыва может находиться на глубине нескольких километров. В этом случае оползень будет иметь значительные размеры и геодезическая съёмка, проведенная в пределах этого оползня, собственно его-то и не зафиксирует.

Ключевые слова - в пределах оползня. Так что - извините, возражение не принимается.
Не забывайте, кстати, что кроме поступательного движения, для оползня характерно вращение как в горизонтальном, так и в вертикальном направлении. Легко фиксируется.
Для запусков ракет сантиметры в год на всю планету принципиального значения не имеют.

Если бы не имели - их бы не изучали с такой точностью. Слишком дороги ошибки, чтобы их совершать в угоду какой-либо модели.

Александру
Сегодня здесь мускул сжался, завтра - послезавтра в других местах, а на круг и получается, что тело сжалось.

Обстановки сжатия (как и растяжения) вполне конкретны в совоём расположении. Поэтому не стоит доводить аналогию (условную по определению) совсем до абсурда.
Про вулкан (Осевая гора, или Axial Seamount, извергавшийся недавно в СОХ Тихого океана - здесь:
http://oregonstate.edu/ua/ncs/archives/ ... ting-event
В прошлый раз он извергался в 1998-м году.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Пт авг 19, 2011 3:09 am

Идрис писал(а):Да ладно вам не играют. Еще как играют. Стоит при запуске ошибиться на пару сантиметров, и на расстоянии 100 км от точки пуска вы получите отклонение в пару другую километров. А это чревато падением спутника или ошибкой наведения ракеты и т.д.

Траектория летящей межконтинентальной ракеты корректируется спутниковой навигацией. Без этой корректировки точность в пару-другую километров вполне нормальна.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Пт авг 19, 2011 3:16 am

Павел писал(а):Ключевые слова - в пределах оползня. Так что - извините, возражение не принимается.
Не забывайте, кстати, что кроме поступательного движения, для оползня характерно вращение как в горизонтальном, так и в вертикальном направлении. Легко фиксируется.

Ничего не понял. Можете выражаться конкретнее?
"Легко фиксируется". Казалось бы, чего проще - зафиксировать крупное геологическое тело? Сколько сейсмики было проведено на Оренбургском валу, к которому приурочено уникальное Оренбургское ГКМ, а открыто оно было случайно - при бурении на мелкой структурке в пределах вала. Съёмки просто не накрывали этот объект целиком и геологи его не видели. Так что "легко фиксируется" - это только на словах легко.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList