Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"Кризис тектоники плит"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Чт авг 18, 2011 3:48 am

Если втискивать по соседству зону субдукции,

Ничего не надо втискивать. На разрезе прекрасно видны надвиги с соответствующей стороны.
После демонстрации вам которых дискуссия почему-то резко свернулась :)

Я говорил не про ваших соседей по работе. А про большое количество исследователей, публикующих свои результаты. Наподобие тех японцев, что опубликовали обсуждаемый разрез.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Чт авг 18, 2011 4:06 am

И, раз уж зашла речь о соседях по работе...
Согласен, что расфокусированность взгляда, бездумность - не есть хорошо.
Но концентрация лишь на определённых частностях, при игнорировании остальной обширной информации (пример с обсуждаемым разрезом здесь весьма показателен) - на мой взгляд, ещё хуже.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Чт авг 18, 2011 4:21 am

А о чем там ещё дискутировать? Тем более, что это не оригинальный разрез, а интерпретация. Интерпретировать ошибочно грабен - это вряд ли. А вот, что гравитационную складчатость и оползни интерпретируют, как систему надвигов или аккрецию - это сколько угодно. Я не верю, что там присутствует этот надвиг, но, не имея того, с чего это рисовалось, спорить бессмыссленно.

Идти надо от частного к общему.
И гипотеза должна работать в любом направлении.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Чт авг 18, 2011 4:32 am

А о чем там ещё дискутировать? Тем более, что это не оригинальный разрез, а интерпретация.

Вот-вот.
Только зачем было приводить эту интерпретацию, не рассмотрев её внимательно, в качестве аргумента?
А с учётом того, что любой разрез является в той или иной степени интерпретацией (как мы с вами выяснили не так давно) - да, отговорка удобная.
Просто - будьте внимательнее.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Чт авг 18, 2011 4:45 am

Полагаете, вы у нас один такой внимательный? Разумеется и надвиг я видел. Только не он там главный, есть ли он там вообще - вопрос (ибо его присутствие алогично), да и собственно статья-то была не про него, а про рифт.
Попадется оригинальный разрез - рассмотрим. Нет вопросов.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Фисунов » Чт авг 18, 2011 4:56 am

Aleksandr
Да наука здесь и рядом не проходила.

"...но это реальность и она должна быть персонифицирована." (Идрис)
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Чт авг 18, 2011 5:00 am

Полагаете, вы у нас один такой внимательный?

В данном случае из нас двоих - да.
Про оригинальные разрезы - см выше.
Теперь, благодаря вам, аргумент про субьективность может быть использован и в обратную сторону, не так ли? Опасное это дело - выпускать джинна из бутылки :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Чт авг 18, 2011 7:24 am

Это была опечатка, по моему это было очевидно. Должно было быть написано: "К западу от Северной Америки можно ожидать наличие зоны поглощения коры (субдукции)."

Каспийская и Черноморская впадины очевидно образовались недавно и очевидно они образовались за счет выжимания вещества в стороны от раздавливающего влияния Аравийской плиты. Кавказ точно также очевидно образовался за счет сжатия. И эти два процесса суть разные проявления одного и того же процесса.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Чт авг 18, 2011 7:38 am

При "раздавливающем влиянии" впадина образовываться не будет.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Чт авг 18, 2011 7:41 am

Вот какой фактический материал есть по той ссылке на журнал "Вокруг света"

"Измерения величины планеты, выполненные НАСА, указывают на увеличение расстояния между Европой и Северной Америкой со скоростью 1,5 плюс-минус 0,5 см/год, между Северной Америкой и Гавайями — на 4 плюс-минус 1 см/год, между Гавайями и Южной Америкой — на 5 плюс-минус 3 см/год."

Очевидно авторы статьи имели в виду не измерения величины планеты. Исследования НАСА посвящены изучению горизонтальных движений разных частей Земли на основе создания широкой сети пунктов GPS измерений.
Вот например сайт этого самого НАСА

http://sideshow.jpl.nasa.gov/mbh/series.html

Есть прекрасная карта и данные натурных измерений (данные движений по широте, долготе и высоте) нескольких сотен точек. Наводите курсор на точку и показываются данные движений точки за последние несколько лет. Движения в сантиметрах. Движения показаны в отклонениях от некоего положения. Например видно как графики меняют широту и долготу точки. При чем направленно. То есть если мы видим что широта меняется и идет с каждым годом увеличение цифры, значит широта точки возросла, то есть точка сместилась к северу и т.д.

Если вам не нравятся схемы движения плит. Можете на основании данных этого сайта нарисовать свои собственные. Очевидно, что выводы о расширении Земли сделали авторы статьи из журнала сами. На сайте НАСА есть данные о горизонтальных движениях разных частей (я привел выше ссылку). Какого либо аналитического материала, где насовцы делали бы вывод о расширении Земли на том сайте нет.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Чт авг 18, 2011 8:07 am

Вот что пишут по поводу движения кораблей в воде. Вкратце перед фронтом и в обе сторону от фронта образуются зоны повышенного давления (в районе носа корабля). В средней части судна образуется область пониженного давления. То есть возвращаясь к Аравии. Перед ее фронтом образуется зона повышенного давления (Кавказ). С обеих боков Аравии образуются зоны пониженного давления, куда устремляется отжатое и растолкнутое вещество. Это условно Малая Азия и центральный Иран. В тылу этих зон образуется зона резкого недостатка вещества и зоны растяжения (Черное и Каспийское моря)

http://itishistory.ru/1k/3_korabli_9.php

В носовой и кормовой частях корпуса давление повышается, в то время как в средней части понижается.

http://okafish.ru/uchebnik/glava12.htm
обратите внимание на рисунок 107 и на стрелки указывающие на движение жидкости при внедрении в нее какого то тела. Точно такие же потоки возникают при внедрении твердой древней Аравии.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Чт авг 18, 2011 8:09 am

То есть при раздавливающем давлении будет образовываться две впадины!!! Одна справа, другая слева. Что мы и видим в случае с Аравией.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Чт авг 18, 2011 8:41 am

Где Аравия и где Кавказ? Не говоря уже о том, что Малый Кавказ отделен от Большого зоной растяжения - Рионо-Куринской впадиной. Не передается на Большой Кавказ никакое давление с юга. А с обеих боков Аравии - рифты (Красного моря и Персидского залива). Туда что ли устремляется "отжатое" вещество? Малая Азия вообще-то не сбоку от Аравии. А ещё есть Средиземное море. Оно в тылу чего находится?
И вы вообще уверены, что корректно сравнивать жидкую воду и твердую Землю? Разные среды и разные скорости.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Чт авг 18, 2011 9:20 am

Рифт Красного моря это я слышал, а про рифт Персидского залива слышу впервые.

Кавказ как раз напротив основного движения Аравии. Переднеазиатские нагорья - зона коробления и разрушения мелких плиточек перед фронтом движения Аравии.

Красное море находится где то далеко. Я ведь привел ссылки. Там показано, что непосредственно вдоль и перед фронтом вдавливания твердого тела образуется зона повышенного сжатия, давления и т.д. С разу вслед за этой полосой образуется зона относительного понижения давления. То есть если мы имеем фронт горной системы, то полоса ослабленных давлений будет не в 2 тысячах км к югу от нее. А сразу вслед за ней.

С чего вы решили что Рионо-Куринская впадина - зона растяжения?
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Чт авг 18, 2011 9:35 am

Идрис писал(а):Рифт Красного моря это я слышал, а про рифт Персидского залива слышу впервые.

Кавказ как раз напротив основного движения Аравии. Переднеазиатские нагорья - зона коробления и разрушения мелких плиточек перед фронтом движения Аравии.
...
С чего вы решили что Рионо-Куринская впадина - зона растяжения?


А вы изучите сейсмические разрезы через Персидский залив и Рионо-Куринскую впадину (всё при желании можно найти в интернете) и по характеру их структуры сделайте вывод. Не надо верить всему, что пишут. Это делают такие же люди, которым свойственно заблуждаться. Мнение может быть либо свое, либо никакого. А свое формируется из информации, а не из другого мнения.

Вам не кажется странным, что объект такой конфигурации, как Аравийская плита создал объект такой конфигурации как Кавказ? Ей скорее Малый Кавказ под силу, но Малому Большой уже не сформировать - размеры не те.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList