Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"Кризис тектоники плит"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Ср авг 17, 2011 9:07 am

Спасибо.
Те же НАСАвцы раньше утверждали, что расстояние между Гавайями и С.Америкой увеличивается, а также увеличивается расстояние между С.Америкой и Европой. Главное, что это происходит одновременно. Такое может происходить только при увеличении радиуса планеты.
Так, когда они говорят правду?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Ср авг 17, 2011 12:01 pm

Привязка к "центру масс" Земли с точностью до 0,1мм - это круто.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Ср авг 17, 2011 12:35 pm

Чьи то взгляды могут нравиться или нет. Ранее я писал, что никаких данных о расширении Земли нет. Вероятно за бугром тоже пышным цветом цветут лжеученые. Вот там вероятно тоже лженаучные гипотезы (о расширяющейся Земле например) тоже могли найти определенное число сторонников среди узких специалистов. Поскольку круг таких "революционеров" ширился там и провели такое исследование.

http://www.rsci.ru/science_news/230371.php

Выше уже про него написали. Ровно тоже самое сообщал и я. Что сам такой подход антинаучен в своей основе. Он полностью опровергает научную картину мира в данном направлении. Значит он в принципе ошибочен.

Теперь и зарубежные исследователи с циркулем и линейкой показали, что данные теории есть бред. То есть никакого расширения или сжатия Земли не происходит. Никаких отгибаний "коры" точно также не происходит. Все эти гипотезы единственный смысл которых - показать что их автор гений, а "официальная наука" занимается керней являются бредом. Звучит возможно резко, но это реальность.

В коре есть зоны спрединга и есть зоны субдукции. Представления отрицающие это - антинаучны (даже если кто то обучен интерпретировать сейсмические профили). И т.д. Люди работающие с локальными вопросами и являющиеся по ним специалистами со средним уровнем развития советского интеллигента в принципе не способны качество изменить мировоззрение и перевернуть научную картину мира. Потому все попытки таких людей - выглядят смехотворно и в принципе обречены на бесславный конец.

Вероятно сообщение получилось провокационным, но это реальность и она должна быть персонифицирована.
Идрис
 
Сообщения: 2796
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Ср авг 17, 2011 12:41 pm

Aleksandr писал(а):Спасибо.
Те же НАСАвцы раньше утверждали, что расстояние между Гавайями и С.Америкой увеличивается, а также увеличивается расстояние между С.Америкой и Европой. Главное, что это происходит одновременно. Такое может происходить только при увеличении радиуса планеты.
Так, когда они говорят правду?


Такое может происходить. Если раньше Европа и Сев.Америка были единым целым, а потом раскололись и стали отползать друг от друга. Например Сев.Америка ползет на запад, а Европа ползет на восток. А Гавайи в свою очередь находятся на другом элементе и этот элемент отползает от блока Сев.Америки еще дальше на восток.

То есть еще восточнее Гавайев можно ожидать наличие зоны субдукции.

Восточнее Гавайев (между ней и зоной субдукции) можно ожидать наличие полосы потухших вулканов.

К востоку от Северной Америки можно ожидать наличие зоны поглощения коры.

Между Сев.Америкой и Европой в принципе не может быть зоны поглощения коры (ведь они ползут в стороны друг от друга).

К востоку - юго-востоку от Европы можно ожидать зону поглощения коры, например в виде глубоководного желоба или например в виде горной системы в зоне столкновения плит.

Как мы видим все что можно ожидать и чего нельзя ожидать существует в реальности и все это прекрасно объясняется гипотезой перемещения плит. Ничем другим это объяснить нельзя.
Идрис
 
Сообщения: 2796
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Ср авг 17, 2011 1:31 pm

Идрис писал(а):Как мы видим все что можно ожидать и чего нельзя ожидать существует в реальности и все это прекрасно объясняется гипотезой перемещения плит. Ничем другим это объяснить нельзя.

Если вариться в собственном соку и дальше собственного носа не смотреть, то - да.

Исследования, проведенные в Мировом океане, принесли доказательства непрерывного увеличения его площади на протяжении последних сотен миллионов лет.
Измерения величины планеты, выполненные НАСА, указывают на увеличение расстояния между Европой и Северной Америкой со скоростью 1,5 плюс-минус 0,5 см/год, между Северной Америкой и Гавайями — на 4 плюс-минус 1 см/год, между Гавайями и Южной Америкой — на 5 плюс-минус 3 см/год.
Принимая все это во внимание, рассчитали, что радиус Земли увеличивается со скоростью 2,8 плюс-минус 0,8 см/год. Стало быть, окружность земного шара увеличивается в среднем на 17,6 см/год и менее, чем за 150 млн. лет возросла как минимум на 12600 км.


Это к тому, можно ли доверять сообщениям НАСА.

Извините, но ссылку на предлагаемую цитату потерял. :(
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Ср авг 17, 2011 1:58 pm

Идрис писал(а):В коре есть зоны спрединга и есть зоны субдукции. Представления отрицающие это - антинаучны (даже если кто то обучен интерпретировать сейсмические профили).

Согласно предсталениям академика Лысенко, сосна могла переродиться в ель и это считалось научным.
Идрис писал(а):В коре есть зоны спрединга и есть зоны субдукции. Представления отрицающие это - антинаучны (даже если кто то обучен интерпретировать сейсмические профили). И т.д. Люди работающие с локальными вопросами и являющиеся по ним специалистами со средним уровнем развития советского интеллигента в принципе не способны качество изменить мировоззрение и перевернуть научную картину мира. Потому все попытки таких людей - выглядят смехотворно и в принципе обречены на бесславный конец.

Это всё слова и ни одного аргумента.
В настоящей науке голосованием истину не устанавливают. Делайте вывод.
Идрис писал(а):Вероятно сообщение получилось провокационным, но это реальность и она должна быть персонифицирована.

Это не реальность, это хамство. И используют его, когда аргументировано ответить нечем.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Константин! » Ср авг 17, 2011 2:12 pm

Aleksandr писал(а):Извините, но ссылку на предлагаемую цитату потерял.

http://vokrugsveta.com/index.php?option ... &Itemid=60
Константин!
 
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 11:57 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Фисунов » Ср авг 17, 2011 10:27 pm

Идрис » Ср авг 17, 2011 11:35 am
Никаких отгибаний "коры" точно также не происходит.

А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее.

Какие имеются факты, доказывающие, что отгибания коры не ПРОИСХОДИЛО? Конкретно и по-пунктам! В противном случае, это пустая и бессмысленная болтовня, которая прекрасно характеризует ее автора...

А вот доказательств отгибания коры более, чем достаточно.

Может КТО-ТО объяснил происхождение треугольных структур? А может КТО-ТО рассказал, каким иным образом, кроме отгибания коры, океаническая плита могла оказаться под континентальной? Или КТО-ТО придумал,как можно совместить изохронные линии по обе стороны трансформного разлома путем смещения любой из плит? А почему до сих пор этот КТО-ТО не рассказал, почему до сих пор в Атлантике не начался процесс субдукции (и даже в отдаленном будущем не предвидится!), где возраст океанической коры в несколько раз превышает возраст океанической коры субдуцирующей в Тихом океане...

Могу и дальше продолжать задавать вопросы, только не вижу никакого смысла, поскольку этот КТО-ТО, изображающий из себя "истинного ученого", и при этом выдающий на гора один ляп за другим, не может ответить ни на один из вышеперечисленных вопросов.

P.s.
Что касается различных гипотез расширения Земли, то хоть я и не являюсь их сторонником, но могу сказать, что отсутствие расширения Земли в настоящее время еще не значит, что такого расширения не могло быть в прошлом или не будет в будущем.
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Фисунов » Ср авг 17, 2011 10:51 pm

Идрис » Ср авг 17, 2011 11:41 am
К востоку от Северной Америки можно ожидать наличие зоны поглощения коры.

Это где? В Атлантике, что ли? Ну и в каком конкретном месте, интересно узнать?
И самое главное, как это утверждение можно совместить со следующим за ним:
Между Сев.Америкой и Европой в принципе не может быть зоны поглощения коры (ведь они ползут в стороны друг от друга).

Вот она "истинная" наука, во всей своей красе!
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Ср авг 17, 2011 11:46 pm

Константин! писал(а):
Aleksandr писал(а):Извините, но ссылку на предлагаемую цитату потерял.

http://vokrugsveta.com/index.php?option ... &Itemid=60

Большое спасибо.

Фисунов писал(а):
Идрис » Ср авг 17, 2011 11:41 am
К востоку от Северной Америки можно ожидать наличие зоны поглощения коры.

Это где? В Атлантике, что ли? Ну и в каком конкретном месте, интересно узнать?
И самое главное, как это утверждение можно совместить со следующим за ним:
Между Сев.Америкой и Европой в принципе не может быть зоны поглощения коры (ведь они ползут в стороны друг от друга).

Вот она "истинная" наука, во всей своей красе!

Да наука здесь и рядом не проходила.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Чт авг 18, 2011 12:41 am

Все эти гипотезы единственный смысл которых - показать что их автор гений, а "официальная наука" занимается керней являются бредом. Звучит возможно резко, но это реальность.

За исключением грамматических ошибок и резковатой формулировки - пожалуй, согласен. То, что "огрехи" в господствующей модели и друг у друга замечают именно альтернативщики - весьма показательно.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Чт авг 18, 2011 3:12 am

Претензии к "господствующей" гипотезе возникают не на пустом месте, и не по прихоти "альтернативщиков", а потому что эта гипотеза не работает при анализе конкретных районов. Хотя должна работать.
Про то, что она никак не вяжется со строением Черноморского и Южно-Каспийского бассейнов, я здесь писал неоднократно. Тоже самое скажет подавляющее большинство геологов, походивших по Горному Крыму (в отличие от Кавказа он более компактен и доступен для изучения) - его структуры имеют не надвиговую природу, как предполагает тектоника плит, а тектоно-гравитационную. Это принципиальная разница.
Примеры можно продолжать. В общем и целом, если не вникать вглубь, вроде да, тектоника плит выглядит вполне логично. Но только до тех пор, пока не начать с ней работать. На "погляд" - годится. Для работы - нет.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Чт авг 18, 2011 3:23 am

На "погляд" - годится. Для работы - нет.

Тем не менее, с ней работает уйма народу.
Вполне себе работает. И у нас, и за рубежом.
А хора критических отзывов почему-то нет.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Чт авг 18, 2011 3:30 am

А если "нестыковки" - в стиле недавнего разреза через Японию, где "отсутствует" надвигание дуги - тут госопдствующая модель действительно бессильна :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Чт авг 18, 2011 3:44 am

Павел писал(а):Тем не менее, с ней работает уйма народу.
Вполне себе работает. И у нас, и за рубежом.
А хора критических отзывов почему-то нет.

Рядом со мной находятся люди, которые с ней работают. Но, это не работа. Это переписывание с учебников и атласов. Они почему-то не думают над тем, что видят. Не анализируют фактический материал. Искать нефть это не мешает, т.к. наличие ловушек и время их формирования одинаковы при любых гипотезах. Но в плане восстановления истории развития ценность таких работ нулевая, ибо работы-то и нет.

Недавний разрез через Японию демонстрирует рифт Северного Хонсю. Рифт - зона растяжения. Если втискивать по соседству зону субдукции, то это и будет нестыковкой.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList