Страница 129 из 248
Re: "Кризис тектоники плит"
Добавлено: Пт авг 05, 2011 4:01 pm
Alexu007
Краскопульт писал(а):Alexu007 писал(а):Поверхность Земли после такого столкновения...
Гипотеза. Бездоказательно.
Вообще-то на сегодня это основная научная гипотеза возникновения Луны. Это не я придумал.
Alexu007 писал(а):второе начало термодинамики ещё никто не отменял.
Законы ньютоновской механики действуют не везде. Вы не знаете внутреннее строение Земли. Как вы можете говорить о соблюдении каких-то законов в том, чего не знаете?
Законы Ньютона не действуют на околосветовых скоростях и субатомных размерах. В остальном - действуют прекрасно. Я для объяснения внутреннего строения планеты обхожусь имеющимися законами природы, вы - изобретаете новые.
Почему я не знаю внутреннее строение Земли? Твёрдая кора, жидкая магма, твёрдое железное ядро. Это не секрет.
??? Это вы о чём? Часто наблюдаете такие пинки или можете указать на их следы?
Я наблюдаю цикличную смену геологических эпох. И одновременную смену живых организмов (массовые вымирания). И выводы делаю.
Вы следов хотите? Пожалуйста, аккуратный ромбик посередине - шрам от последнего столкновения:
Re: "Кризис тектоники плит"
Добавлено: Пт авг 05, 2011 4:51 pm
Краскопульт
Alexu007 писал(а):Вообще-то на сегодня это основная научная гипотеза возникновения Луны.
А что в ней научного? Чистая логика. И то - однобокая. Дано: 2 объекта близкого состава. Какие выводы? Либо объекты имеют происхождение из одного источника, либо один произошел из другого. Прочее - менее вероятно. Я по вашему специалист по Луне? Отнюдь. Вот он - уровень "научной" гипотезы.
Alexu007 писал(а):Законы Ньютона не действуют на околосветовых скоростях и субатомных размерах. В остальном - действуют прекрасно.
Вы изучили всё остальное? Поздравляю.
Alexu007 писал(а):Я для объяснения внутреннего строения планеты обхожусь имеющимися законами природы, вы - изобретаете новые.
Это какие? Внутреннее строение планеты не надо объяснять. Его можно либо знать, либо не знать. Вы его не знаете. И никто не знает.
Alexu007 писал(а):Вы следов хотите? Пожалуйста, аккуратный ромбик посередине - шрам от последнего столкновения:
Ну, к чему такая экзотика? Просто участок земной коры, сформировавшийся в кайнозое.
Re: "Кризис тектоники плит"
Добавлено: Пт авг 05, 2011 11:58 pm
Aleksandr
Павел писал(а):Особенно характерно это для гранитов.
А есть ли граниты на Луне? Может анортозиты?
Alexu007 писал(а):Вообще-то на сегодня это основная научная гипотеза возникновения Луны. Это не я придумал.
А действительно ли она
научная? Сколько уже было таких научных и где они?
Re: "Кризис тектоники плит"
Добавлено: Сб авг 06, 2011 12:56 am
Павел
А есть ли граниты на Луне?
Вы правильно поняли. Разумеется, нет.
И, кстати, земные анортозиты не совсем похожи на лунные.
Навскидку с популярного форума (чуть-чуть подправил терминологию):
http://www.starlab.ru/showthread.php?t=2221&page=11Основными чертами отличия являетюся:
В лунных А.:
- преимущественно основной состав плагиоклаза (анортит);
- преобладание среди второстепенных и акцессорных минералов ильменита и оливина;
- полное отсутствие водных минералов;
- абсолютный возраст 3.7 - 4.0 млд. лет;
В земных А.:
- преимущественно средний состав плагиоклаза (лабрадор, олигоклаз);
- преобладание среди второстепенных и акцессорных минералов магнетита, титаномагнетита и пироксена;
- присутствие водных минералов;
- абсолютный возраст не древнее 2.6 млд. лет;
А есть ещё и геохимические отличия (в спектре редкоземельных элементов, например). Навскидку не нашёл, но помню ещё с вузовского курса.
Так что не всё так просто.
Re: "Кризис тектоники плит"
Добавлено: Сб авг 06, 2011 1:44 am
Краскопульт
Павел писал(а):А есть ли граниты на Луне?
Вы правильно поняли. Разумеется, нет.
Вы, мягко говоря, переоцениваете уровень изученности Луны.
Re: "Кризис тектоники плит"
Добавлено: Сб авг 06, 2011 1:44 am
Alexu007
Интересно, как определяется возраст породы? Тем более лунной, которой всего то несколько грамм на Землю притащили. Я имею ввиду достоверно лунный грунт, который советские лунные станции добыли. Она чего, эта станция, смогла наковырять гранит?
Верить американцам - смешно. К тому же они весь свой с таким трудом добытый лунный грунт - сотни кг - тю-тю... потеряли
Второе. Если верна ударная гипотеза возникновения Луны, то все измерения будут показывать возраст земной породы + возраст породы неизвестного столкнувшегося с Луной тела. От столкновения, от того, что порода была выброшена в космос и затем стала материалом для Луны - возраст то не меняется. Это ничего не говорит о том, когда произошло собственно столкновение. Поэтому все измерения показывают приблизительный возраст планет Солнечной Системы.
Re: "Кризис тектоники плит"
Добавлено: Сб авг 06, 2011 2:03 am
Краскопульт
Alexu007 писал(а): Верить американцам - смешно.
Вы детально проработали этот вопрос?
В общем-то нет оснований не верить американцам.
Re: "Кризис тектоники плит"
Добавлено: Сб авг 06, 2011 3:14 am
Alexu007
Краскопульт писал(а):Вы детально проработали этот вопрос?
В общем-то нет оснований не верить американцам.
Ну так пусть предоставят пару килограммчиков лунного грунта - на анализ.
Re: "Кризис тектоники плит"
Добавлено: Сб авг 06, 2011 4:43 am
Краскопульт
Re: "Кризис тектоники плит"
Добавлено: Сб авг 06, 2011 5:14 am
Aleksandr
Павел писал(а):И, кстати, земные анортозиты не совсем похожи на лунные.
Перечисленные Вами различия между лунными и земными анортозитами является следствием условий образования. Ведь масса Луны меньше земной. Следовательно, дифференциация, как химических элементов, так и минералов, на Луне меньше выражена, чем на Земле. Такие различия просто обязаны быть.
Alexu007 писал(а):Тем более лунной, которой всего то несколько грамм на Землю притащили.
Для определения абсолютного возраста хватает и нескольких граммов.
Alexu007 писал(а):От столкновения, от того, что порода была выброшена в космос и затем стала материалом для Луны - возраст то не меняется.
Увы, меняется. И ещё, поверхность Луны сложена породами, образовавшимися на Луне, т.е. даже если допустить, что Луна сложена обломками когда-то выброшенного в космос вещества, то оно (вещество) было переработано последующими лунными геологическими процессами. Следовательно, и возраст стал другим.
Re: "Кризис тектоники плит"
Добавлено: Сб авг 06, 2011 5:28 am
Павел
Перечисленные Вами различия между лунными и земными анортозитами является следствием условий образования.
То есть вы согласны с неверностью исходной посылки об идентичности земных и лунных пород?
Другого и не требовалось.
Re: "Кризис тектоники плит"
Добавлено: Сб авг 06, 2011 8:01 am
Aleksandr
Павел писал(а):То есть вы согласны с неверностью исходной посылки об идентичности земных и лунных пород?
Другого и не требовалось.
Исходный материал, пошедший на формирования Луны и Земли, был идентичен. Незначительные различия появились позже, в процессе развития, из-за различия в их массах. Ну, хотя бы отсутствие тех же водных силикатов в лунных образцах.
Re: "Кризис тектоники плит"
Добавлено: Сб авг 06, 2011 8:09 am
Павел
Исходный материал, пошедший на формирования Луны и Земли, был идентичен.
Это лишь предположение. Не подтверждаемое, например, сравнением плотности Луны и Земли.
...отсутствие тех же водных силикатов в лунных образцах.
Отсутствие водных силикатов говорит о меньшем количестве летучих компонентов (в первую очередь - воды) в материале, сформировавшем Луну.
Опять различия.
Re: "Кризис тектоники плит"
Добавлено: Сб авг 06, 2011 8:41 am
Aleksandr
Павел писал(а):Не подтверждаемое, например, сравнением плотности Луны и Земли.
Различия плотности Луны и Земли определены разницей между их массами. В данном случае это нейтральный факт.
Павел писал(а):Отсутствие водных силикатов говорит о меньшем количестве летучих компонентов (в первую очередь - воды) в материале, сформировавшем Луну.
Отсутствие водных силикатов ещё говорит о том, что вода могла удалиться из силикатов после образование последних. Днём лунная поверхность разогревается до 420К, плюс действие внутреннего тепла. И это при малой силе тяжести.
Re: "Кризис тектоники плит"
Добавлено: Сб авг 06, 2011 9:10 am
Павел
Различия плотности Луны и Земли определены разницей между их массами.
Поясните, пожалуйста, свою мысль. В свете образования Земли и Луны из одинакового материала.
Отсутствие водных силикатов ещё говорит о том, что вода могла удалиться из силикатов после образование последних. Днём лунная поверхность разогревается до 420К, плюс действие внутреннего тепла. И это при малой силе тяжести.
Лунные породы, в отличие от земных (гораздо более молодых), обладают прекрасной сохранностью. Реголит хорошо защищает от перепадов тепла. Можно вспомнить ещё про гелий, накапливающийся в реголите (несмотря на свою летучесть).
Не было на Луне столько летучих, сколько было на Земле... Хотя отрицать факт их наличия вообще было бы неразумно
Выделение газов из недр Луны продолжается и сейчас, хотя и в несопоставимых с Землёй масштабах.