Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"Кризис тектоники плит"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Alexu007 » Пт авг 05, 2011 4:01 pm

Краскопульт писал(а):
Alexu007 писал(а):Поверхность Земли после такого столкновения...

Гипотеза. Бездоказательно.

Вообще-то на сегодня это основная научная гипотеза возникновения Луны. Это не я придумал.

Alexu007 писал(а):второе начало термодинамики ещё никто не отменял.

Законы ньютоновской механики действуют не везде. Вы не знаете внутреннее строение Земли. Как вы можете говорить о соблюдении каких-то законов в том, чего не знаете?

Законы Ньютона не действуют на околосветовых скоростях и субатомных размерах. В остальном - действуют прекрасно. Я для объяснения внутреннего строения планеты обхожусь имеющимися законами природы, вы - изобретаете новые.
Почему я не знаю внутреннее строение Земли? Твёрдая кора, жидкая магма, твёрдое железное ядро. Это не секрет.

??? Это вы о чём? Часто наблюдаете такие пинки или можете указать на их следы?

Я наблюдаю цикличную смену геологических эпох. И одновременную смену живых организмов (массовые вымирания). И выводы делаю.
Вы следов хотите? Пожалуйста, аккуратный ромбик посередине - шрам от последнего столкновения:

Изображение
Alexu007
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2011 6:15 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Пт авг 05, 2011 4:51 pm

Alexu007 писал(а):Вообще-то на сегодня это основная научная гипотеза возникновения Луны.

А что в ней научного? Чистая логика. И то - однобокая. Дано: 2 объекта близкого состава. Какие выводы? Либо объекты имеют происхождение из одного источника, либо один произошел из другого. Прочее - менее вероятно. Я по вашему специалист по Луне? Отнюдь. Вот он - уровень "научной" гипотезы.
Alexu007 писал(а):Законы Ньютона не действуют на околосветовых скоростях и субатомных размерах. В остальном - действуют прекрасно.

Вы изучили всё остальное? Поздравляю.
Alexu007 писал(а):Я для объяснения внутреннего строения планеты обхожусь имеющимися законами природы, вы - изобретаете новые.

Это какие? Внутреннее строение планеты не надо объяснять. Его можно либо знать, либо не знать. Вы его не знаете. И никто не знает.
Alexu007 писал(а):Вы следов хотите? Пожалуйста, аккуратный ромбик посередине - шрам от последнего столкновения:
Изображение

Ну, к чему такая экзотика? Просто участок земной коры, сформировавшийся в кайнозое.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пт авг 05, 2011 11:58 pm

Павел писал(а):Особенно характерно это для гранитов.

А есть ли граниты на Луне? Может анортозиты?

Alexu007 писал(а):Вообще-то на сегодня это основная научная гипотеза возникновения Луны. Это не я придумал.

А действительно ли она научная? Сколько уже было таких научных и где они?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Сб авг 06, 2011 12:56 am

А есть ли граниты на Луне?

Вы правильно поняли. Разумеется, нет.
И, кстати, земные анортозиты не совсем похожи на лунные.
Навскидку с популярного форума (чуть-чуть подправил терминологию):
http://www.starlab.ru/showthread.php?t=2221&page=11
Основными чертами отличия являетюся:
В лунных А.:
- преимущественно основной состав плагиоклаза (анортит);
- преобладание среди второстепенных и акцессорных минералов ильменита и оливина;
- полное отсутствие водных минералов;
- абсолютный возраст 3.7 - 4.0 млд. лет;

В земных А.:
- преимущественно средний состав плагиоклаза (лабрадор, олигоклаз);
- преобладание среди второстепенных и акцессорных минералов магнетита, титаномагнетита и пироксена;
- присутствие водных минералов;
- абсолютный возраст не древнее 2.6 млд. лет;

А есть ещё и геохимические отличия (в спектре редкоземельных элементов, например). Навскидку не нашёл, но помню ещё с вузовского курса.

Так что не всё так просто.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Сб авг 06, 2011 1:44 am

Павел писал(а):
А есть ли граниты на Луне?

Вы правильно поняли. Разумеется, нет.

Вы, мягко говоря, переоцениваете уровень изученности Луны.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Alexu007 » Сб авг 06, 2011 1:44 am

Интересно, как определяется возраст породы? Тем более лунной, которой всего то несколько грамм на Землю притащили. Я имею ввиду достоверно лунный грунт, который советские лунные станции добыли. Она чего, эта станция, смогла наковырять гранит?

Верить американцам - смешно. К тому же они весь свой с таким трудом добытый лунный грунт - сотни кг - тю-тю... потеряли :lol:

Второе. Если верна ударная гипотеза возникновения Луны, то все измерения будут показывать возраст земной породы + возраст породы неизвестного столкнувшегося с Луной тела. От столкновения, от того, что порода была выброшена в космос и затем стала материалом для Луны - возраст то не меняется. Это ничего не говорит о том, когда произошло собственно столкновение. Поэтому все измерения показывают приблизительный возраст планет Солнечной Системы.
Alexu007
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2011 6:15 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Сб авг 06, 2011 2:03 am

Alexu007 писал(а): Верить американцам - смешно.

Вы детально проработали этот вопрос?
В общем-то нет оснований не верить американцам.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Alexu007 » Сб авг 06, 2011 3:14 am

Краскопульт писал(а):Вы детально проработали этот вопрос?
В общем-то нет оснований не верить американцам.

Ну так пусть предоставят пару килограммчиков лунного грунта - на анализ.
Alexu007
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2011 6:15 am


Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Сб авг 06, 2011 5:14 am

Павел писал(а):И, кстати, земные анортозиты не совсем похожи на лунные.

Перечисленные Вами различия между лунными и земными анортозитами является следствием условий образования. Ведь масса Луны меньше земной. Следовательно, дифференциация, как химических элементов, так и минералов, на Луне меньше выражена, чем на Земле. Такие различия просто обязаны быть.
Alexu007 писал(а):Тем более лунной, которой всего то несколько грамм на Землю притащили.

Для определения абсолютного возраста хватает и нескольких граммов.
Alexu007 писал(а):От столкновения, от того, что порода была выброшена в космос и затем стала материалом для Луны - возраст то не меняется.

Увы, меняется. И ещё, поверхность Луны сложена породами, образовавшимися на Луне, т.е. даже если допустить, что Луна сложена обломками когда-то выброшенного в космос вещества, то оно (вещество) было переработано последующими лунными геологическими процессами. Следовательно, и возраст стал другим.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Сб авг 06, 2011 5:28 am

Перечисленные Вами различия между лунными и земными анортозитами является следствием условий образования.

То есть вы согласны с неверностью исходной посылки об идентичности земных и лунных пород?
Другого и не требовалось.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Сб авг 06, 2011 8:01 am

Павел писал(а):То есть вы согласны с неверностью исходной посылки об идентичности земных и лунных пород?
Другого и не требовалось.

Исходный материал, пошедший на формирования Луны и Земли, был идентичен. Незначительные различия появились позже, в процессе развития, из-за различия в их массах. Ну, хотя бы отсутствие тех же водных силикатов в лунных образцах.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Сб авг 06, 2011 8:09 am

Исходный материал, пошедший на формирования Луны и Земли, был идентичен.

Это лишь предположение. Не подтверждаемое, например, сравнением плотности Луны и Земли.
...отсутствие тех же водных силикатов в лунных образцах.

Отсутствие водных силикатов говорит о меньшем количестве летучих компонентов (в первую очередь - воды) в материале, сформировавшем Луну.
Опять различия.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Сб авг 06, 2011 8:41 am

Павел писал(а):Не подтверждаемое, например, сравнением плотности Луны и Земли.

Различия плотности Луны и Земли определены разницей между их массами. В данном случае это нейтральный факт.
Павел писал(а):Отсутствие водных силикатов говорит о меньшем количестве летучих компонентов (в первую очередь - воды) в материале, сформировавшем Луну.

Отсутствие водных силикатов ещё говорит о том, что вода могла удалиться из силикатов после образование последних. Днём лунная поверхность разогревается до 420К, плюс действие внутреннего тепла. И это при малой силе тяжести.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Сб авг 06, 2011 9:10 am

Различия плотности Луны и Земли определены разницей между их массами.

Поясните, пожалуйста, свою мысль. В свете образования Земли и Луны из одинакового материала.
Отсутствие водных силикатов ещё говорит о том, что вода могла удалиться из силикатов после образование последних. Днём лунная поверхность разогревается до 420К, плюс действие внутреннего тепла. И это при малой силе тяжести.

Лунные породы, в отличие от земных (гораздо более молодых), обладают прекрасной сохранностью. Реголит хорошо защищает от перепадов тепла. Можно вспомнить ещё про гелий, накапливающийся в реголите (несмотря на свою летучесть).
Не было на Луне столько летучих, сколько было на Земле... Хотя отрицать факт их наличия вообще было бы неразумно :) Выделение газов из недр Луны продолжается и сейчас, хотя и в несопоставимых с Землёй масштабах.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList