Страница 127 из 248

Re: "Кризис тектоники плит"

Добавлено: Пт июн 03, 2011 5:40 pm
Aleksandr
Идрис писал(а): Уничтожить если получится. Если нет, то просто купировать развитие. Ведь если некая идея фикс начинает прорастать, то постепенно ее побеги могут полностью закрыть и правильные идеи и привести к их исчезновению.

Роль Всевышнего на себя взваливаете, однако, и инквизитора одновременно.
Идрис писал(а): Это вопрос теории, а не практики. Первоначально должны быть теоретические представления по локальному применению ГТП, а потом уже смотреть подверждают их практические данные или нет.

Кому нужна Ваша теория, если она не подтверждается практикой?
Действительно, если факты противоречат теории, тем хуже для фактов. :shock:

P.S. "Не кормите троллей."
Принцип одного из государств С.Америки, к одному из диктаторов в Ю.Америке: "Он сукин сын, но это наш сукин сын."

Re: "Кризис тектоники плит"

Добавлено: Пт июн 03, 2011 5:45 pm
Павел
Кому нужна Ваша теория, если она не подтверждается практикой?

"Неподтверждённость" её видят лишь несколько человек.
Подозреваю - из-за неумения или нежелания видеть.

Re: "Кризис тектоники плит"

Добавлено: Пт июн 03, 2011 5:55 pm
Aleksandr
Павел писал(а):"Неподтверждённость" её видят лишь несколько человек.

Со временем, количество прозревших увеличится. Где теперь модель фиксизма? Просто у многих ещё пелена на глазах.

Re: "Кризис тектоники плит"

Добавлено: Пт июн 03, 2011 6:26 pm
Краскопульт
2Aleksandr
Модель фиксизма во многом на месте. У меня во всяком случае 8)
Геосинклинали, изостатическая модель горообразования, не надвиги, а оползни, и много еще чего полезного по мелочи.

Неподтвержденность видят те, кто ручками поработал. А не только помахал. Таковых, конечно, немного.

Re: "Кризис тектоники плит"

Добавлено: Пт июн 03, 2011 9:30 pm
Aleksandr
Краскопульт писал(а):Модель фиксизма во многом на месте. У меня во всяком случае

В модели фиксизма есть рациональные положения, как и в тектоники плит. Но появляются факты, которые они уже объяснить не могут, а порой вступают в противоречие с фактами. Даже кое-кто из разработчиков тектоники плит это уже увидели.
Инертность мышления - страшная сила. :(

Re: "Кризис тектоники плит"

Добавлено: Вт июн 14, 2011 9:54 pm
Trunaev
Уважаемые коллеги!!!
Прошу текст данного сообщения воспринимать, НЕ в качестве моего обращения к конкретным лицам, а как некую попытку подведения итогов дискуссии в целом по теме «Кризис тектоники плит».

В общем и целом, на протяжении почти 130 страниц форума, ситуация здесь складывалась по «принципу», изложенному в басне И.А. Крылова, - «Квартет».
В том сюжете, известные всем персонажи, НЕ имеющие понятия об Основах нотной грамоты и законах исполнительского искусства и гармонии, стремились выразить сущность музыки, посредством своего бренчания на одних и тех же инструментах, активно пересаживаясь вместе с инструментами из одного места, на другое.
Тем не менее, у них квартет НЕ состоялся….

Увы, господа!!! Ситуация в геотектонике, чем-то напоминает ситуацию из «Квартета» (не в плане личностей «исполнителей», а в их НЕ знании ОСНОВНЫХ причин и законов образования и развития звёздно-планетарных систем). Вот и приходится современным теоретикам от геологии, как и 250 лет тому назад, продолжать бессмысленное «бренчание» и повторения одних и тех же совершенно несостоятельных мировоззренческих предпосылок, заимствованных ими из арсенала умозрительных гипотез многовековой давности.

===========
Разумеется, что уровень знания о физической сущности окружающего мира, в то давнее время был НЕ столь значительным, как ныне. И потому, умозрительные предположения древних гипотез, допускающих возможность сотворения планет из некой заранее приготовленной многокомпонентной газо-пылевой или из некой жидко-огневой субстанции, в то далёкое время могли казаться в качестве вполне реального, а НЕ фантастического события.

Однако, сейчас хорошо известно, что среди всего множества облаков, представляющих в космическом пространстве т.н. межзвёздную среду, её пылевая компонента представлена веществом чрезвычайно бедного химического состава. И из такой пыли, в принципе, невозможно сформировать непосредственно Землю, или ряд других планет и их спутников, где каждый объект имеет свой индивидуальный вещественный состав, и свои неповторимые особенности внешнего строения.

Более того, оказывается, что в природе НЕ предусмотрены механизмы, посредством которых, в ходе гравитационно-центростремительного стяжения пылевидного вещества, можно будет создавать иерархические СИСТЕМЫ ИЗ СЛОЖНО-ВРАЩАЮЩИХСЯ ШАРООБРАЗНЫХ НЕБЕСНЫХ ТЕЛ, где каждый объект, в своей иерархии, будет подчиняться некоему общему для всех принципу распределения и движения в пространстве.

========
Так возникает «порочный круг», из сочетания следующих элементов.
1). В официальной науке о Земле, на современном этапе её развития, полностью отсутствует знание фундаментальных законов и причин образования Земли, и Солнечной системы в целом.
2). В планетарной космогонии, до сих пор доминирует некая архаичная идея, основанная на дремучих умозрительных предположениях о сотворении Земли из пыли и камней, или из некоего горячего расплава, неизвестной природы.
Однако, на данный момент времени, НИКТО из сторонников этих идей НЕ знает и не может внятно объяснить, КАК из такого рода вещества могли вообще сформироваться ШАРООБРАЗНЫЕ небесные тела в Солнечной системе.
Нет у них ответа и в части решения проблемы ОБЩЕЙ ТЕРМОАКТИВНОСТИ НЕБЕСНЫХ ТЕЛ, в т.ч. применительно объяснения способов «вторичного» плавления холодной пыли, оказавшейся в условиях замкнутого объёма вращающегося шара.
Отсутствует объяснение причинам образования магнитных диполей в шаровом объёме планеты (или звезды), в предположении, что они могут состоять из «пыли», или из расплава. И, т.д., и т.п.

========
И вот на этой «базе», - полного НЕ знания основных причин и законов развития небесных объектов, но руководствуясь стремлением «доказать не доказуемое», отдельные личности в очередной раз пытаются «оживить» и вытащить на форум какой-нибудь очередной архивный вариант из набора ранее многократно отвергнутых гипотез тектонического развития планеты.

Т.е., образно говоря, каждый из новоявленных «новаторов-реаниматоров», в очередной раз пытается рассказывать свои СКАЗКИ ПО ПОВОДУ ХАРАКТЕРА ДАЛЬНЕЙШЕГО РАЗВИТИЯ Земли, хотя сам при этом вовсе НЕ соображает, КАК и по каким законам может сформироваться земной шар, в принципе. (Классический пример безответственного «вольнодумства» в науке!!!)

И потому, любое реальное событие геотектонического плана, отражённое на поверхности Земли в виде СОХов, разного рода тектонических разломов, горно-складчатых систем, и проч., НЕ может быть правильно объяснено, с позиций изначально неправильных «стандартных» гипотез образования Земли из пыли, или горячего расплава.

Вот и придумывают, и повторяют традиционные геологические СКАЗКИ О БЕССИСТЕМНО снующих взад-вперёд материках, якобы, иногда произвольно «удаляющихся» друг от друга (для того, чтобы создать некий сказочный океан Тетис). Затем, произвольно «разбежавшиеся» материки, должны будут столь же необоснованно и беспричинно вновь сближаться и «закрывать» опротивевший всем океан Тетис, и т.д.…
И весь этот геотектонический сумбур, якобы должен происходить под воздействием неких весьма сомнительных (никем практически НЕ установленных) глобальных тепловых конвективных (или струйных) течений в мантии, каким-то образом подогреваемой снизу, за счёт неких малопонятных источников тепла НЕ установленной природы.

=========

В общем, на протяжении 250 лет в науках о Земле, в представлении «классических» гипотез «пылесобиретельства» было предложено множество моделей в части развития планет Солнечной системы. Однако, все они строились исключительно на основе досужих вымыслов и волюнтаристских предположений, плохо согласующихся с требованиями физических законов и реальных наблюдений. И потому, все такого рода «теоретические модели» ОКАЗАЛИСЬ СОВЕРШЕННО БЕСПОЛЕЗНЫМИ ПРИ РЕШЕНИИ ЗАДАЧ ПРАКТИЧЕСКОЙ ГЕОЛОГИИ, как в части объяснения причин тектонических изменений в далёком прошлом, так и на ближайшую перспективу.

Показательный пример тому – 130 страниц данного форума, затраченных на бесполезное обсуждение очередных «классических» домыслов, не имеющих, как оказалось, никакой связи с геологической практикой.

+ + + + +

Re: "Кризис тектоники плит"

Добавлено: Ср июн 15, 2011 5:10 am
Павел
Музыканты не спорят в процессе игры. Так что ассоциация - подкачала.
Как, впрочем, и всё остальное.
Как, впрочем, и всегда.
:)

Re: "Кризис тектоники плит"

Добавлено: Ср июн 15, 2011 12:26 pm
Trunaev
+ + + + +

Очевидно, что вся эта «ГОВОРИЛЬНЯ» в теоретической геологии будет продолжаться до тех пор, пока в науках о Земле не произойдёт смена парадигм.

То есть, пока в мировоззрении геологов не будет осознана вся НИКЧЕМНОСТЬ попыток обоснования возможности радиально-гравитационного стяжения и сгущения сказочной (не существующей в природе) многокомпонентной пыли, или, не менее сказочных, «долгоживущих» сгустков незамагниченной солнечной плазмы.

Или пока геологи НЕ поймут, что из РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩЕЙ МЕЖЗВЁЗДНОЙ ПЫЛИ ПРИМИТИВНОГО СОСТАВА, НЕВОЗМОЖНО СОЗДАВАТЬ СИСТЕМЫ ИЗ СЛОЖНО-ВРАЩАЮЩИХСЯ ШАРООБРАЗНЫХ НЕБЕСНЫХ ТЕЛ т.н. земной группы и отдельно спутников планет-гигантов, обладающих весьма разнообразным, как бы индивидуально подобранным составом вещества, присущего каждому объекту, в отдельности.

==========

Разумеется, что все эти «архисложности» в науках о Земле МОГУТ СВОБОДНО РЕШАТЬСЯ ТОЛЬКО с позиций Концепции космогенных вихрей (СтТ).

Где взамен сказочных размышлений по поводу поиска загадочной пыли и способов её «преобразования» до уровня шарообразных звёзд и планет, предлагается СВОД чётко оговоренных физических законов. В рамках требования которых определяется возможность образования всего множества шарообразных небесных тел (звёзд, планет, их спутников) в единой для них всех последовательности термодинамического развития, и из единого по составу вещества, - водорода.

Знание указанных категорий позволяет каждому желающему индивидууму с математической точностью представлять и рассчитывать важнейшие этапы развития поверхности и недр нашей и других планет в Солнечной системе.

См. http://trunaev.narod.ru/form.htm

==========

И ЕСЛИ ПРЕПОДАВАТЕЛИ Геолфака никак НЕ могут понять всего этого, то приходится просто посочувствовать им, их студентам и всей геологической науке, в целом!!!

Пора бы уже слезть с ветки, за которую всё ещё цепляются… некоторые……
....

Re: "Кризис тектоники плит"

Добавлено: Ср июн 15, 2011 12:34 pm
Павел
Вы меня не разочаровали.
:)

Re: "Кризис тектоники плит"

Добавлено: Ср июн 15, 2011 7:58 pm
Trunaev
+ + +
НЕ удивлён….
Однако, деваться НЕКУДА ………
Законы эволюции НЕУМОЛИМЫ !!!
Кажется, уже давно пора и… переходить… на… очередной «виток познания»…
СПИРАЛИ (логарифмической).

Re: "Кризис тектоники плит"

Добавлено: Ср июн 15, 2011 8:05 pm
Павел
Рад за вас.
:)

Re: "Кризис тектоники плит"

Добавлено: Ср июн 15, 2011 9:19 pm
Aleksandr
Крыловский соловей толк в музыке знал.
Trunaev писал(а):2). В планетарной космогонии, до сих пор доминирует некая архаичная идея, основанная на дремучих умозрительных предположениях о сотворении Земли из пыли и камней, или из некоего горячего расплава, неизвестной природы.

А вот г-н Trunaev, самозвано присвоивший себе роль "геологического соловья", толк в геологии, увы, не знает. Например, в гипотезах об образовании Солнечной системы говорится о газопылевом облаке. Г-н Trunaev изменил состав облака с газопылевого , на состав "из пыли и камней".

Как у Гоголя, "сам пью, сам гуляю". :D

Re: "Кризис тектоники плит"

Добавлено: Вс июл 24, 2011 10:32 am
Aleksandr
Фисунов писал(а):В Тихом океане просто скорость образования океанической коры значительно выше, чем в Атлантике, поэтому он больше.

Тихоокеанская структура, это уже зрелый, сформировавшийся механизм риф-зона субдукции. А атлантическая структура ещё молодая, рифт в наличии, а зоны субдукции только в зародыше, да и то не везде.
Вообще-то, ответ на этот вопрос зависит от того, с точки зрения какой гипотезы он рассматривается.
С позиции тектоники плит, Вы правы. Я же дал ответ, с позиции гипотезы "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия" и других гипотез, допускающих пульсацию объёма Земли.

Re: "Кризис тектоники плит"

Добавлено: Вс июл 24, 2011 12:22 pm
Фисунов
Я так и понял.

Re: "Кризис тектоники плит"

Добавлено: Вс июл 31, 2011 2:58 pm
Trunaev
Фисунов писал(а): «В Тихом океане просто скорость образования океанической коры значительно выше, чем в Атлантике, поэтому он больше».

Aleksandr пишет:
Тихоокеанская структура, это уже зрелый, сформировавшийся механизм риф-зона субдукции. А атлантическая структура ещё молодая, рифт в наличии, а зоны субдукции только в зародыше, да и то не везде.
Вообще-то, ответ на этот вопрос зависит от того, с точки зрения какой гипотезы он рассматривается.
С позиции тектоники плит, Вы правы. Я же дал ответ, с позиции гипотезы "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия" и других гипотез, допускающих пульсацию объёма Земли.
Выделено мной. Т.Е.

=========
Странно… и непонятно, - КТО и ПОЧЕМУ на данном форуме методично уничтожает мои сообщения, адресуемые мной Павел(у) и Aleksandr(у) и проч., по поводу их легкомысленных суждений, касающихся выяснения причины т.н. «Кризиса тектоники плит», заявленной в теме форума.

Являясь приверженцами архаично-примитивных схем образования небесных тел, в основу которых положены сказочные представления «о сотворении Земли» непосредственно ИЗ МНОГОКОМПОНЕНТНОГО ВЕЩЕСТВА (которого, как оказалось, в реальных условиях открытого межзвёздного пространства нигде НЕТ и, практически, быть НЕ может в необходимых пропорциях), эти «теоретики от геологии» никак НЕ хотят понять и согласиться с элементарно простым выводом . Что уже только по одной этой причине - отсутствие подобающего по составу многокомпонентного вещества - любая из предлагавшихся ими геотектонических гипотез, изначально, является ложной. И потому совершенно бесполезной для практического применения.

Помимо того, любая гипотеза, основанная на изначально ошибочной концептуальной идее (парадигме), допускающей возможность формирования небесных объектов с участием пыли и камней - планетезималей (или готового «чудо-расплава» в форме «солнечных капель» и проч.), встречается с бесконечным множеством «побочных» проблем. Сущность последних заключается в полном отсутствии объяснений того, каким способом, В ХОДЕ РАДИАЛЬНО-ГРАВИТАЦИОННОГО СТЯЖЕНИЯ ВЕЩЕСТВА, из многокомпонентной пыли (даже в предположении её наличия) можно ПОЛУЧИТЬ СИСТЕМЫ СЛОЖНО-ВРАЩАЮЩИХСЯ ШАРООБРАЗНЫХ НЕБЕСНЫХ ОБЪЕКТОВ, реально имеющих индивидуальные особенности внутреннего и внешнего строения, а также индивидуальные различия фазового состояния и химического состава их вещества.

Тем не менее, при полном незнании исходных причин и важнейших этапов развития планет, вся эта «околонаучная публика», используя пресловутый «административный ресурс», посредством грубых подтасовок фактов, их игнорирования и даже путём изъятия критических текстов оппонентов, пытается голословно доказывать , что каким-то чудесным образом (лично им) удаётся решить проблему последующих этапов развития Земли. И, каждый по-своему, НАЧИНАЕТ РАССКАЗЫВАТЬ СВОИ СКАЗКИ НА ТЕМУ ТОГО, как, при полном незнании физических основ источников тепловой энергии, они могу найти способ теплового расширения (или пульсации) земного ШАРА. Другие «сказочники от геологии», пытаются придумать столь же несуразные (и противоестественные) схемы тепловой ячеистой конвекции, в задачу которой, якобы, вменяется функция создания из расплавленного (?!) вещества неких замкнуто-кольцевых течений, якобы способных пронизывать различные слои сверхплотной мантии и преодолевать тысячекилометровые расстояния, как в вертикальных, так и в горизонтальных направлениях.

======
Конечно, при очень большом желании пофантазировать на вольную тему и, одновременно, игнорировать запреты основных законов физики, то тогда можно будет как-то понять «классическую» картину предлагаемого конвективного «движения». И мысленно проследить путь восходящего магматического потока, который будет упорно пронизывать многокилометровые (причём многослойные) толщи мантии с таким расчётом, чтобы, пройдя сквозь все линии раздела слоёв, сохранить себя и слоистость мантии, и достичь поверхности вращающейся сферы.

Далее ситуация будет развиваться еще более абсурдным образом.
Восходящий поток, перед выходом на поверхность сферы, вначале, вопреки законам ячеистой конвекции каким-то образом разделится на две противоположно направленные «горизонтальные» ветви. Причём, обе ветви (на примере области современной Атлантики), должны будут двигаться от некой S-образной оси симметрии, субширотно. И в разных, совершенно непредсказуемых, направлениях друг от друга, и по отношению вектора скорости осевого вращения всей планеты в целом.

И вместе с тем, в функцию гигантского восходящего конвективного потока, якобы вменяется в обязанность «ювелирно» и замысловато разламывать материки. И уносить за собой обломки и сопряжённые с ними участки океанической коры в субширотном направлении, проделывая это на протяжении многих миллионов лет, со скоростью порядка 0,5-3 см/год.
(Вот такой-сякой, необычно «настырный» и фантастически-«тягучий», много-тысячекилометровый конвективный поток «достался» нашей Земле, в фантазиях теоретиков от геологии).

И тут уж ничего не поделаешь!!!
Не любит, оказывается, «классически» ПРИДУМАННЫЙ восходящий поток «КОНВЕКТИВНОЙ ячейки» подчиняться физическим законам. Мог бы он, конечно, как и положено всякому восходящему потоку, вздыбливать и беспорядочно наслаивать магматические массы непосредственно в местах своего выхода на поверхность, и создавать там некое подобие супер-вулкана. Но ему (придуманному магматическому потоку), видите ли, очень нравится ювелирно расчленять материки и «тянуть» их в разные стороны (иногда против хода вращения самой планеты) не одну тысячу вёрст, следуя невероятно сложными путями по ПОВЕРХНОСТИ быстровращающегося ШАРА.

Однако, когда-то, вся эта тысячевёрстная «тягомотина» надоест не только «хулиганистому» горизонтально направленному потоку тепловой конвекции, но и его «создателям» - теоретикам от геологии. И тогда, НЕ сообразуясь с разумом, «теоретики» предложат наиболее фантастический финал для верхней, сказочно длинной, «горизонтальной» ветви тепловой конвекции. То бишь, они попросту придумают очередную сказку, как «утопить» многострадальный конвективный поток в пучине центральных концентрически уплотнённых слоёв мантии. И там же, попутно, предложат «утопить» и часть земной коры, некогда находящейся во взвешенном состоянии поверх означенного потока. И всю эту «мешанину», состоящую из холодной океанической коры и практически остывших толщ горизонтальной ветви конвекции, предложат (для продолжения абсурда) вновь «расплавить» в т.н. зоне субдукции. А в качестве источника энергии для процесса «повторного» плавления земной коры, будет предложена энергия тепла, якобы способная генерироваться в результате трения материков и холодных океанических плит и их гипотетического «скольжения» вниз, в толщи… переуплотнённой мантии. То есть, фактически, будет предложено плавить окраины материков и океанические плиты за счёт энергии их движения в… НИКУДА.

==========

Невероятно, но именно такого рода сказочные сценарии приходится придумывать сторонникам традиционных гипотез образования Земли, в основу которых положены многовековые МИФЫ, допускающие возможность «сотворения» и развития планетарных систем из некоего полностью придуманного многокомпонентного межзвёздного вещества, реально отсутствующего в межзвёздной среде.

=========
К сожалению, приходится констатировать, что некоторые из означенных выше «учёных товарищей» занимаются обучением студентов и продолжают безответственно навязывать им архаичные, явно ошибочные космогонические представления, используя в своей практике идеи образования Солнечной системы 250-летней давности, бытовавшие ещё во времена И.Канта, когда об окружающем межзвёздном пространстве, практически НЕ было известно НИЧЕГО.

И до сей поры, эта публика ретро-преподавателей пытается утвердить свой престиж «знатоков геологии», и продолжает нести ахинею о чудесном сотворении шарообразных планет из несуществующей пыли и о возможности теплового расширения (или пульсации) Земли, и прочих околонаучных сказок о развитии конвективных течений в сверхплотной слоистой мантии, и проч., и проч.

Именно потому, НЕ только раздел теоретической геотектоники, но и сама сущность наук о Земле, до сих пор находится в глубочайшем кризисе, выход из которого возможен только в одном случае, - полном отказе от устоявшейся в науке парадигмы «пылесобирательства», доказавшей свою никчемность и идейное банкротство на протяжении всей истории развития геологической науки.

=========
++++++++

Для особ, особо непонятливых, рекомендую ещё раз внимательно прочесть сохранившиеся на Стр. 127 сообщения Trunaev » Вт июн 14, 2011 8:54 pm, и Trunaev » Пт июн 17, 2011 10:17 pm.

В этом случае, постарайтесь «осилить» тексты сообщений самостоятельно, без участия «авторитетов» - знатока музыки - «Крыловского соловья», и «сам пью,»-щегося Гоголя.
То бишь, думайте «Так что(бы) ассоциация – (НЕ) подкачала»… «Как, впрочем, и всё остальное.… Как, впрочем, и всегда» - См. шедевры из: Павел » Ср июн 15, 2011 4:10 am), и Aleksandr » Ср июн 15, 2011 8:19 pm

==========
И, возможно, в этом случае КОЕ-КТО из вас ПОЙМЁТ, что все эти многовековые архи-сложности традиционных «пылесобирательных» гипотез, в действительности МОГУТ СВОБОДНО РЕШАТЬСЯ ТОЛЬКО с позиций Концепции космогенных вихрей (СтТ).

Где взамен сказочных размышлений по поводу поиска сказочно-загадочной пыли и способов её «преобразования» до уровня шарообразных звёзд и планет, предлагается РЯД чётко оговоренных физических законов. В рамках требования которых определяется возможность образования всего множества шарообразных небесных тел (звёзд, планет, их спутников) в единой для них всех последовательности термодинамического развития, и из единого по составу и наиболее распространённого и универсального вещества, - водорода.

Причём, знание указанных закономерностей позволяет каждому желающему индивидууму с математической точностью представлять и рассчитывать важнейшие этапы развития поверхности и недр нашей и других планет в Солнечной системе, и проч.

См. http://trunaev.narod.ru/form.htm

==========