Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"Кризис тектоники плит"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Фисунов » Ср июн 01, 2011 8:05 pm

Затолкать отдельные блоки можно если конвеер загибается вниз и затягивает эти блоки вслед за собой. Собственно в результате такого затягивания и происходит растрескивание корочки (океанической коры) и вы видите сбросы.

А континентальную кору загибающийся вниз конвейер не заталкивает вниз? Ведь, когда конвейер, пройдя под океанической корой, упирается в континентальную плиту, он должен опуститься на 20-30 км вниз и при этом тащить за собой не океаническую, а, именно континентальную кору! Просто потосу, что существует вязкое трение.

Да и нисходящий вниз на сотни км конвекционный поток (если таковой реально существует) должен находиться не под океанической корой, а под континенталтной. Тогда что будет затягивать блоки океанической коры вниз? Особенно в момент НАЧАЛА субдукции океанической коры!

А растрескивание это результат опускания континентальной коры на океаническую после того, как сила тяжести увеличилась!
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Ср июн 01, 2011 8:09 pm

Павел писал(а): Который не реализуется ни на одном из желобов.

Что именно не реализуется?
Естественно. Против конкретного фактического материала сложно что-либо противопоставить. Только игнорировать.

8) Фактический материал - данные сейсморазведки и бурения. Без них представления о глубинном строении литосферы не получить. Рисунок, на который вы указали не является ни тем, ни другим.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Фисунов » Ср июн 01, 2011 8:19 pm

Краскопульт
Думаете после этого заработает вечный двигатель субдукции? Ну, погрузится океаническая плита под тяжестью континентальной.

Почему вечный двигатель? Отогнутые лепестки тянули континентальную кору в сторону центра треугольных структур. Накопились огромные инерционные силы, которые продолжают сейчас двигать континентальную кору.
А кроме того, медленно уменьшается сплюснутость Земли, а, соответственно площадь ее поверхности (это процесс аналогичен тому, что предлагает Александр, только происходит не равномерное сжатие Земли, как у него, а преимущественное сжатие в субширотном направлении в приэкваториальной зоне). Поэтому тут все хорошо объясняется.
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Ср июн 01, 2011 8:22 pm

2 Фисунов
Ну, сейчас-то лепестков нет?
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Ср июн 01, 2011 10:25 pm

Идрис писал(а): Соль явно имеет меньшую плотность чем то, сквозь что она прорывается. То есть менее плотное вдавливается в более плотное.

Воздух имеет плотность много меньше, чем у резины, из которой сделан воздушный шарик. При надувании воздушных шариков они увеличиваются в размерах и даже частенько лопаются. Тоже, менее плотное растягивает и даже рвёт более плотное.
Диапировые структуры никакого отношения к обсуждаемой теме не имеют. Может хватит юлить?
Идрис писал(а):Собственно в результате такого затягивания и происходит растрескивание корочки (океанической коры) и вы видите сбросы.

При растрескивании корочки образуются трещины отрыва, а не сбросы.
Фисунов писал(а):Отогнутые лепестки тянули континентальную кору в сторону центра треугольных структур.

А на океаническую кору разве центробежная сила не действовала? Кстати, почему треугольные структуры находятся не на экваторе? Ведь максимальное значение центробежная сила имеет именно на экваторе Земли.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Фисунов » Чт июн 02, 2011 12:16 am

Краскопульт
Ну, сейчас-то лепестков нет?

Отрыв последних лепестков произошел относительно недавно. Судя по форме изохронных линий океанической коры на востоке Тихого океана, 25 млн. лет тому назад отгибание коры еще точно было. Когда оно закончилось, пока точно сказать не могу, но не исключено что это произошло всего пару млн. лет тому назад, если не позже. И сейчас процесс субдукции продолжается как по инерции, так и потому, что Земля подчиняясь изостазии становится все более шарообразной (плюс Луна ежегодно тормозит Землю на 17 мкс в год). Так что Земля еще не скоро приобретет равновесную форму.

И еще. Основная масса океанической коры, которая просматривается с помощью геофизических методов, просубдуцировала за последние несколько десятков миллионов лет, когда шел интенсивный процесс уменьшения длины экватора. В результате, длина просубдуцировавшей коры на западе Тихого океана составляет порядка 2 тысяч км, а на его востоке около тысячи км. Это 7,5% от длины экватора. А вот в субмеридианальном направлении эти цифры значительно скромнее. Объяснить столь большое различие величины сжатия земной поверхности в различных направлениях, можно только изменением сплюснутости Земли, при практически постоянном ее объеме.

Aleksandr
А на океаническую кору разве центробежная сила не действовала?

Континентальная кора была отогнута вверх на тысячи км, А центробежная сила пропорциональна радиусу вращения. Но в данном случае необходимо учитывать не центробежную силу, а силу тяжести, которая равна разности силы притяжения и центробежной силы. На океаническую кору воздействовала небольшая, но все же направленная к центру Земли сила тяжести, а вот на отогнутую кору, действовала гораздо бОльшая, причем, отрицательная сила тяжести, которая тянула отогнутую кору верх и немного к экватору. А поскольку отогнутая кора имела кривизну порядка нескольких тыс. км, то в месте сочленения отогнутого лепестка с континентальной корой, помиме вертикальной, появлялась горизонтальная составляющая, направленная к центру треугольных структур. Вот она-то и заставляла континентальные плиты дрейфовать в этом направлении. Как результат - Тихий океан постепенно закрывается, как закрылся в свое время треугольный океан Тетис.

Кстати, почему треугольные структуры находятся не на экваторе? Ведь максимальное значение центробежная сила имеет именно на экваторе Земли.

Отгибание коры началось именно на экваторе. Если центр треугольных структур сместить туда, где он находился 170 млн. лет тому назад, то он окажется как раз на экваторе. Позднее в результате дрейфа он сместился на запад и немного на север.

Ну а по мере разрастания треугольных структур, они продвигались все дальше от экватора.
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Чт июн 02, 2011 5:07 am

Что именно не реализуется?

Да практически ничего.
Ни поперечный профиль рельефа, ни характер сейсмических событий.
Фактический материал - данные сейсморазведки и бурения

Расшифровка сейсмофокального механизма очага землетрясения по достоверности ничем не уступает данным сейсморазведки. Увиливаете.
Понимаю, хотя и не одобряю.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Чт июн 02, 2011 5:35 am

Павел писал(а):
Ни поперечный профиль рельефа, ни характер сейсмических событий.

Для непонятливых еще раз - о профиле рельефа и вообще деталях рисунка можно говорить, когда он выполнен по фактическим данным, т.е. нарисован с сейсмического разреза. Третий раз говорю и третий раз по-русски. Это просто принципиальная схема, суть которой состоит в том, что происходят срывы в земной коре в результате её растяжения. "Характер сейсмических событий" (уж не знаю каким чувством вы его определяете) будет одинаков - что океаническую плиту двигай при неподвижной континентальной, что наоборот. Как в одном случае все происходит на сейсмофокальной поверхности, так и в другом.

Павел писал(а): Расшифровка сейсмофокального механизма очага землетрясения по достоверности ничем не уступает данным сейсморазведки. Увиливаете.
Понимаю, хотя и не одобряю.

Так где расшифровка-то? Это тот желто-белый круг расшифровка? Сильно. Ну, к расшифровке обычно прикладывают собственно шифровку. Фактический материал. Давайте, не стесняйтесь. Посмотрим вместе. Может тоже расшифруем?
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Чт июн 02, 2011 1:32 pm

Это просто принципиальная схема, суть которой состоит в том, что происходят срывы в земной коре в результате её растяжения.

Непривязанная к реальности схема есть фантазия. Уместная в фантастических произведениях, но никак не в научной дискуссии.
Это тот желто-белый круг расшифровка? Сильно.

Если вы не понимаете смысла изображения, это не обязательно характеризует изображение.
Ну, к расшифровке обычно прикладывают собственно шифровку. Фактический материал.

Хорошо. приложите, пожалуйста, фактические данные ко всем вашим разрезам, выложенным здесь. Исходники.
Разрезы ведь тоже суть интерпретация данных.
Либо не выдвигайте абсурдных требований, когда не можете ответить по существу вопроса.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Чт июн 02, 2011 2:46 pm

Если найду сейсмический разрез конкретно по Японии, то выложу и его и интерпретацию. Курилы либо Камчатка, я так понимаю, вас не устроят.

Требование по поводу первички - не абсурд, а нормальная практика. К сейсмическому отчёту прикладываются оригиналы разрезов, а не только их интерпретация. К интерпретации геофизических исследований по по скважинам прикладываются каротажные диаграммы. Это всё абсурд по вашему?
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Чт июн 02, 2011 3:07 pm

К сейсмическому отчёту прикладываются оригиналы разрезов

Вы не поняли.
Не оригинал разреза, а исходные данные с датчиков.
Требуете от других - будьте требовательны и к себе.
Либо не требуйте абсурдного (поскольку и оригинальную запись сигналов можно объявить подделкой).
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Чт июн 02, 2011 3:45 pm

По исходным данным с датчиков, т.е. по первичным сейсмограммам (если речь идет о сейсморазведке) ни вы, ни кто-либо другой ничего не поймет, поскольку там много бесполезных волн, не несущих информации. Эти данные приводятся к читаемому виду путем удаления волн-помех и т.д. И после этого их интерпретирует ЧЕЛОВЕК. Все подобные исследования приводятся к тому виду, который можно читать и оценивать. Потому что машина этого сделать в настоящее время не способна. Это до сих пор ручная работа.
Вы хотите сказать, что люди, не зная достоверно механизма землетрясений, полностью доверяют машине построение их моделей?
Во-первых, не верю. Должен быть какой-то формат данных, который интерпретируется людьми, прежде чем получить итоговую картинку. Вот об этом формате и речь. Если этот формат недоступен, значит достоверность модели оценить нельзя.
Ни один геолог не будет верить только чьей-то интерпретации.
Во-вторых, если все от начала до конца компьютеризировано и модель строится без участия человека, значит программа просто заточена под тектонику плит и соответственно не объективна.
The Pacific plate moves approximately westwards with respect to the Eurasian plate at a velocity of 83 mm/yr...

Вы хоть задумывались, как это могли замерить? Тихокеанская плита движется... Не иначе кто-то линейкой замерял на дне океана.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Чт июн 02, 2011 4:33 pm

И после этого их интерпретирует ЧЕЛОВЕК.

Вот именно. Поэтому все эти разрезы могут быть оспорены как сфальсифицированные.

Вы хоть задумывались, как это могли замерить?

Японцы, например, проводят подобные измерения. У них сеть реперов на дне, движения которых очень точно отслеживаются.
На популярном уровне это изложено, если память не подводит, здесь:
http://geology.com/press-release/tohoku-oki-earthquake/
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Чт июн 02, 2011 4:36 pm

Как получают подобные изображения, изложено здесь
http://www.seis-bykl.ru/modules.php?name=Seismo_mo
Как видите, данных необходимо гораздо меньше, чем для построения разреза.
Да и разработана методика отнюдь не плейттектонистами.
Соответственно, антропогенный фактор гораздо менее значим.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Чт июн 02, 2011 4:51 pm

Павел писал(а): У них сеть реперов на дне, движения которых очень точно отслеживаются.
На популярном уровне это изложено, если память не подводит, здесь:
http://geology.com/press-release/tohoku-oki-earthquake/


Насколько я понял - это пока проект?
"He says that the relatively new Japanese seafloor observation systems will prove very useful in scientists' attempts to learn more about the area."
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList