Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"Кризис тектоники плит"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пт май 27, 2011 9:08 pm

К вопросу сопоставления плотностей.
http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=11770 ... art06.html

Это процесс растяжения так идет

Разумеется.
А пермь древнее кайнозоя.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пт май 27, 2011 9:09 pm

Фисунов писал(а):Тогда объясните мне, с учетом вышесказанного, где плотность выше - у океанической коры или у нижних слоев континентальной и почему?

Если судить по скоростям сейсмических волн, примерно одинаковая.
...и почему?

Павел уже ответил Вам на этот вопрос, разница в химическом и минеральном составе пород, только нижняя часть континентальной коры находится под большим давлением, из-за чего в ней произошли фазовые переходы, которые выразились в увеличении плотности.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Пт май 27, 2011 9:10 pm

А что происходит?

Растяжение задугового бассейна. На океанической плите признаки растяжения есть на борту желоба. Далее в сторону океана тоже есть, но небольшие. По сравнению с теми, которые на континентальной плите, это - мелочь.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Фисунов » Пт май 27, 2011 9:16 pm

Aleksandr
40 на 12 км.

40 км это толщина континентальной коры, 12 это средняя толщина океанической коры (7 км) плюс разница уровней (5 км)? А теперь уприте 12 километровую океаническую плиту в континентальную так, чтобы под ней находилось 28 км континентальной коры. Куда будет двигаться океаническая плита? Естественно ВВЕРХ!

Просто здесь нужно учитывать, что базальтового слоя под континентами нет.

А что там есть и какова его плотность?

Кольская сверхглубокая скважина ответила на Ваши вопросы.

Она разве пробурена на 40 км? Тогда что она может ответить по поводу состава и плотности вещества на таких глубинах?

Aleksandr
Ниже границы Мохо, скорость сейсмических волн больше, чем в породах выше её. Следовательно, плотность мантийного вещества больше, чем у вещества, слагающего, пусть даже остывшую, океаническую земную кору.
Отсюда, остывшая базальтовая плита тонет в мантии с нарушением физического закона.

Вот и я о том же! Когда тектонике выгодно - океаническая кора может уплотняться, а когда невыгодно, то континентальная - НИ-НИ!
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Пт май 27, 2011 9:16 pm

Пойду про Каспий попишу 8)
До завтра, коллеги 8)
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Фисунов » Пт май 27, 2011 9:24 pm

Aleksandr
Если судить по скоростям сейсмических волн, примерно одинаковая.

Тогда почему должна субдуцировать исключительно океаническая плита?

Павел уже ответил Вам на этот вопрос, разница в химическом и минеральном составе пород, только нижняя часть континентальной коры находится под большим давлением, из-за чего в ней произошли фазовые переходы, которые выразились в увеличении плотности.

Вопрос-то в том, как такая разница влияет в каждом конкретном случае?
Нижние слои континентальной коры из какого вещества образовывались? Они что на поверхности Земли образовались или все же на глубинах в 40 км. Тогда какая принципиальная разница должна быть у этого вещества и вещества из которого образовалась океаническая кора, чтобы океаническая кора имела большую плотность?
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пт май 27, 2011 9:25 pm

Фисунов писал(а):Просто здесь нужно учитывать, что базальтового слоя под континентами нет.


А что там есть и какова его плотность?


Кольская сверхглубокая скважина ответила на Ваши вопросы.


Она разве пробурена на 40 км? Тогда что она может ответить по поводу состава и плотности вещества на таких глубинах?

Кольская скважина перебурила границу Конрада, но базальтового слоя не оказалось. Т.е. она показала, что на границе Конрада происходит фазовый переход пород гранитного слоя.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пт май 27, 2011 9:35 pm

Фисунов писал(а):Тогда почему должна субдуцировать исключительно океаническая плита?

Океаническая кора вдавливается в мантию. Верхняя часть континентальной коры имеет значительно меньшую плотность, чем океаническая кора. Пластину из пенопласта тяжелее погрузить под воду, чем пластину из фанеры, тем более, если пенопластовая пластина толще.
Иногда и океаническая кора наползает на континентальную.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Пт май 27, 2011 11:01 pm

Павел писал(а):
Это процесс растяжения так идет

Разумеется.

Вы напрасно иронизируете. Полагаете, чтобы разорвать литосферу не требуется значительных усилий? Ну, поставьте на стол посуду и разорвите его. Ничего не попадает?
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Фисунов » Сб май 28, 2011 1:02 am

Aleksandr
Кольская скважина перебурила границу Конрада, но базальтового слоя не оказалось. Т.е. она показала, что на границе Конрада происходит фазовый переход пород гранитного слоя.

Ничего не имею против того, что на границе Конрада происходит фазовый переход. Я спрашиваю, откуда известен состав, из которого образовался нижний слой континентальной коры (это глубины 30-40 км, до которых сверхглубокая не добрала несколько десятков км). Почему он должен принципиально отличаться от того, из которого образуется океаническая кора? Вот о чем основной вопрос!

Океаническая кора вдавливается в мантию.

Континентальная кора тоже вдавливается в мантию при столкновении плит. Вы нарисуйте направления сил, возникающих, когда тонкая плита упирается в верхнюю часть более толстой плиты. Это ведь обыкновенный сопромат! Океаническая плита просто обязана в таких условиях наползать на континентальную. Мне вообще-то странно, что это вызывает хоть какие-то сомнения у геолога-профессионала.

Верхняя часть континентальной коры имеет значительно меньшую плотность, чем океаническая кора.

Не спорю!

Пластину из пенопласта тяжелее погрузить под воду, чем пластину из фанеры, тем более, если пенопластовая пластина толще.

В нашем случае у пенопластовой пластины имеется еще и "чугунное" днище. В результате она ЛИШЬ СЛЕГКА возвышается над фанерной пластиной. И, вместо того, чтобы свинцовое днище просто оторвалось от пенопласта, который разрушается при столкновении пластин, нам необходимо фанерную пластину погрузить в воду на глубину этого свинцового днища! Причем, над этим листом фанеры в момент погружения не будет никакой воды, поскольку плиты соприкасаются настолько плотно, что вода не может просочиться поверх фанерной плиты. Вы представляете себе, какая огромная дополнительная выталкивающая сила будет воздействовать на фанерную пластину при этом? Вот я и спрашиваю, какая дополнительная сила воздействует только на фанерную пластину таким образом, что она сможет погрузиться до уровня свинцового днища?
И второй вопрос на который я пытаюсь получить ответ.
При столкновении плит под океанической корой оказывается тот самый неразрушенный "28-километровый" слой континентальной коры, которую тоже придется "заталкивать" в мантию. А поскольку он "почему-то" не отрывается от остальной плиты, то вместе с ним заталкиваться в мантию будет еще и вся континентальная плита.

Иногда и океаническая кора наползает на континентальную.

Это экзотика, которую можно в расчет не принимать.
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Фисунов » Сб май 28, 2011 1:25 am

Павел » Пт май 27, 2011 8:08 pm

К вопросу сопоставления плотностей.
http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=11770 ... art06.html


За ссылку отдельное спасибо! Советую внимательно ее прочитать - приводятся весьма и весьма интересные данные, касающиеся обсуждаемого вопроса!
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Сб май 28, 2011 4:57 am

Как угодно.
Только - без моего участия.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Сб май 28, 2011 4:59 am

Как угодно.
Только - без моего участия.

Для размышления.
Океаническая кора может надвигаться на континентальную. Это зафиксировано в том же Омане. Обдукция называется.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Фисунов » Сб май 28, 2011 9:11 am

А кто с этим спорит? Только это достаточно редкое явление в отличие от субдукции.
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Фисунов » Сб май 28, 2011 9:34 am

Приведу лишь несколько цитат из ссылки, которые расставляют все точки над i:
"Средняя плотность для трёх слоев океанской коры составляет 2,3; 2,75; и 2,9 г/см3, для трёх слоев континентальной коры составляет 2,4, 2,67 и 2,9 г/см3...
Океанская кора имеет среднюю мощность 6 - 8 км, основную часть которой составляют второй (3 - 4 км) и третий (2 - 3 км) слои...
Мощность континентальной (субконтинентальной) коры варьирует в пределах 33 - 38 км, в том числе осадочный слой 0 - 3 км, верхняя кора 17 - 26 км, нижняя кора 6 - 12 км...
Для океанской и континентальной подкоровой литосферной части принимаются средние плотности 3,31 и 3,315 г/см3 соответственно. Для астеносферы над океанической областью плотность варьирует в пределах 3,24 - 3,28 г/см3; над континентальной (субконтинетальной) частью за средний плотностной уровень принимается 3,28 - 3,29 г/см3."

Как при таких начальных условиях может начаться субдукция океанической коры под континентальную? Одно то, что нижний слой континентальной коры гораздо толще соответствующего ему по плотности слоя океанической коры (6-12 км против 2-3 км) говорит о том какая кора должна начать субдуцировать при столкновении плит. Тем не менее субдуцирует практически всегда только океаническая кора (не считая экзотики).

ТАКИМ ОБРАЗОМ СУБДУКЦИЯ ОКЕАНМЧЕСКОЙ КОРЫ МОЖЕТ НАЧАТЬСЯ ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, ЕСЛИ ИМЕЕТСЯ СИЛА, КОТОРАЯ НАТЯНЕТ КОНТИНЕНТАЛЬНУЮ КОРУ ПОВЕРХ ОКЕАНИЧЕСКОЙ!!!

Именно поэтому сторонники тектоники так старательно избегают обсуждения этого вопроса.
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList