Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"Кризис тектоники плит"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пт май 27, 2011 7:59 pm

А вообще, интересная вещь получается - океаническая кора может увеличивать свою плотность по сравнению с плотностью окружающей среды, поскольку это необходимо тектонике для объяснения субдукции. И ее уже не волнует вопрос "различимости для геофизических методов исследования", а вот нижним слоям континентальной коры этого она позволить не может.
В чем тут принципиальная разница?

Полагаю, в принципиальном нежелании попытаться понять оппонента. Я вам пытаюсь сказать, что с глубиной вещества с разной плотностью, разумеется, будут становиться плотнее. Но более плотное изначально вещество и далее будет оставаться более плотным.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пт май 27, 2011 8:01 pm

"Был", потому что сейчас этого типа наращивания океанической коры нет. Закончился в юре.

То есть сейчас желоба неактивны.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Пт май 27, 2011 8:11 pm

Идрис писал(а):Если сравним возраст океанической коры в пределах "грабенов" Курилокамчатского, Зондского, Перуанского (хотя это никакие не грабены, но примем такое допушение) с возрастом континентальной коры соседней суши Камчкатки, Явы-Суматры, Анд, то мы увидим что континентальная кора в таких местах явно моложе коры океанической, ну или не старше.

Идрис, вы геологическую карту Анд давно смотрели?
Изображение
А теперь карту возраста океанического дна:
Изображение
Ну, и в качестве бонуса 8) :
Изображение
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Пт май 27, 2011 8:13 pm

То есть сейчас желоба неактивны.

Нет. В том плане, что наращивания коры там не происходит.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пт май 27, 2011 8:21 pm

В прибрежной зоне наблюдаются пермские или граниты.
Возраст океанской коры из рисунка неочевиден, но она явно моложе триаса.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Фисунов » Пт май 27, 2011 8:29 pm

Павел
Но более плотное изначально вещество и далее будет оставаться более плотным.

А вот это достаточно спорное утверждение.
Как быть, например, с фазовыми переходами при больших давлениях?
Или каким образом океаническая кора со временем становится более плотной, чем вещесство в которое она начинает субдуцировать. Насколько я помню это одно из основных положений тектоники. Вы его хотите опровергнуть?
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Фисунов » Пт май 27, 2011 8:37 pm

И в догонку вопрос.
Почему Вы считаете, что вещество нижних слоев континентальной коры, которое образовалось на глубинах в десятки километров должно быть ИЗНАЧАЛЬНО менее плотным, чем вещество океанической коры, которое образовалось практически на поверхности.
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Пт май 27, 2011 8:46 pm

Павел писал(а):В прибрежной зоне наблюдаются пермские или граниты.
Возраст океанской коры из рисунка неочевиден, но она явно моложе триаса.

Да, есть палеозой.

Вы, как будто, эту карту ни разу не видели
Изображение
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пт май 27, 2011 8:48 pm

В том плане, что наращивания коры там не происходит.

А что происходит?

А вот это достаточно спорное утверждение.

Для вас - да.
Как быть, например, с фазовыми переходами при больших давлениях?

Никак. Они будут и в тех, и в других породах. Не вижу причины, по которой менее плотные (в силу изначального обогащения более лёгкими элементами) породы должны превзойти по плотности или сравняться в ней с породами, обогащёнными более тяжёлыми элементами.
Или каким образом океаническая кора со временем становится более плотной, чем вещесство в которое она начинает субдуцировать.

Говорилось уже. Охлаждается и уплотняется.

Я не пытаюсь опровергать тектонику плит. Я прошу аккуратнее относиться к физическим явлениям.

Почему Вы считаете, что вещество нижних слоев континентальной коры, которое образовалось на глубинах в десятки километров должно быть ИЗНАЧАЛЬНО менее плотным, чем вещество океанической коры, которое образовалось практически на поверхности.

Если вы внимательно прочитаете мои сообщения ещё раз, то увидите, что ничего подобного я не говорил. Все сопоставления относятся к породам, залегающим на одинаковой глубине.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пт май 27, 2011 8:49 pm

Фисунов писал(а):Хорошо. Приведите среднюю толщину океанической и континентальной коры и разницу между их верхними уровнями. И посмотрим куда упирается океаническая плита.

40 на 12 км. Просто здесь нужно учитывать, что базальтового слоя под континентами нет.
Не понял, как они могут находиться в одинаковых условиях, если:
1. Континентальная уплотнялась на порядок дольше, чем океаническая, а потому степень уплотнения у нее должна быть больше.
2. Нижние слои у континентальной коры располагаются гораздо глубже, чем у океанической, т.е. в условиях гораздо больших давлений и сжатий. А потому их плотность должна быть выше!

Кольская сверхглубокая скважина ответила на Ваши вопросы.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Фисунов » Пт май 27, 2011 8:53 pm

Тогда объясните мне, с учетом вышесказанного, где плотность выше - у океанической коры или у нижних слоев континентальной и почему?
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пт май 27, 2011 8:55 pm

Вы, как будто, эту карту ни разу не видели

Видел. Что не меняет ситуации. Континентальная кора явно древнее.
И посмотрим куда упирается океаническая плита.

Бывает ещё коллизия. Где две континентальные плиты сталкиваются. И ведь одна из них в итоге подлазит под другую.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пт май 27, 2011 8:58 pm

Средняя плотность океанической коры около 3,3 г/см³. Континентальной - меньше.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пт май 27, 2011 9:01 pm

Павел писал(а):Говорилось уже. Охлаждается и уплотняется.

Ниже границы Мохо, скорость сейсмических волн больше, чем в породах выше её. Следовательно, плотность мантийного вещества больше, чем у вещества, слагающего, пусть даже остывшую, океаническую земную кору.
Отсюда, остывшая базальтовая плита тонет в мантии с нарушением физического закона.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Пт май 27, 2011 9:05 pm

Нехорошо. Я говорю про вулканизм, а не про землетрясения.

Ооо... Ну, пардоньте..:
Изображение
Это скорее северо-северо-восток. Тогда вулканы тут не причем. Это процесс растяжения так идет 8)
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList