Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"Кризис тектоники плит"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пт май 27, 2011 2:24 pm

Фисунов писал(а):Для начала субдукции необходимо либо каким-то непонятным образом запихнуть океаническую плиту под континентальную, либо приподнять край континентальной плиты (как это происходило при отгибании коры) и натянуть ее поверх океанической плиты.

При столкновении (сжатии) двух плит с разной плотностью, плита с большей плотностью (базальтовая), как правило, будет подныривать под плиту с меньшей плотностью (континентальную). Хотя бывают и исключения, но они крайне редкие. Так что, здесь нет проблем.
Идрис писал(а):Раньше там был океан, а потом ось спрединга субширотного направления в нем заглохла и океан замкнули блоки с севера и юга. …

"Что только русские не придумают, лишь бы дороги не строить." :D :)
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Фисунов » Пт май 27, 2011 2:48 pm

Aleksandr
При столкновении (сжатии) двух плит с разной плотностью, плита с большей плотностью (базальтовая), как правило, будет подныривать под плиту с меньшей плотностью (континентальную).

При одинаковой толщине - да! Но...
1. Океаническая плита упирается в верхнюю часть гораздо более толстой континентальной плиты. Начинается деформация и разрушение обоих плит. Только у континентальной плиты разрушается верхняя часть, а нижняя ее часть, не встречая сопротивления со стороны океанической плиты продолжает "подныривать" под океаническую плиту. И та просто не модет погружаться вниз, потому что под ней находится почти двадцатикилометровый слой континентальной плиты. Как в таких условиях океаническая плита может поднырнуть под континентальную?
2. Плотность нижних слоев континентальной плиты должна быть больше, чем у океанической плиты. Какая в этом случае плита будет субдуцировать? Та что с большей плотностью? Т.е. континентальная?
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Пт май 27, 2011 2:50 pm

Идрис писал(а):То есть вы вообще их отрицаете. Соответственно если мы видим "зону судукции" например Курило-Камчатский желоб или Перуанский желоб, то значит мы должны сделать какой вывод? Что Камчатка родилась в недрах желоб и постепенно от него отползает или что Анды тоже родились в недрах желоба и постепенно от него отползают, так что ли?

1. Отрицаю напрочь. Их не открыли (в отличие от СОХов), они изначально придуманы, чтобы зачем-то сохранить V Земли постоянным. Так кому-то захотелось. Плотность океанической (и континентальной) коры меньше плотности астносферы, поэтому земная кора и существует. Так на всей планете. И только зоны субдукции почему-то являются исключением. На них физика планеты не распространяется?
2. Мы должны сделать вывод, что когда-то нынешние континенты составляли единое целое. Потом в результате расширения планеты произошел их раскол и трещины - пространства между континентами стали заполняться новой океанической корой. Да, сейсмофокальная зона - это океаническая кора. Но она никуда не движется. Она просто заполняет разорванное пространство.
Изображение
3. Анды имеют континентальную кору. Там, насколько я помню, есть палеозойские отложения. Следовательно в недрах кайнозойского желоба образоваться не могли. И никуда ни Анды, ни другие континенты не отползают. Они стоят на месте. Наращивается океаническая кора и увеличивается V Земли.
Последний раз редактировалось Краскопульт Пт май 27, 2011 3:15 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пт май 27, 2011 3:11 pm

Фисунов писал(а):1. Океаническая плита упирается в верхнюю часть гораздо более толстой континентальной плиты.

Это спорный вопрос. Океаническая кора тоже не плёнка, да и упирается не совсем уж в верхнюю часть континентальной плиты.
Фисунов писал(а):2. Плотность нижних слоев континентальной плиты должна быть больше, чем у океанической плиты.

Тоже спорный вопрос. Океаническая кора на границе Мохо находится в таких же условиях, как и континентальная.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Фисунов » Пт май 27, 2011 3:49 pm

Aleksandr
Океаническая кора тоже не плёнка, да и упирается не совсем уж в верхнюю часть континентальной плиты.

Хорошо. Приведите среднюю толщину океанической и континентальной коры и разницу между их верхними уровнями. И посмотрим куда упирается океаническая плита.

Океаническая кора на границе Мохо находится в таких же условиях, как и континентальная.

Не понял, как они могут находиться в одинаковых условиях, если:
1. Континентальная уплотнялась на порядок дольше, чем океаническая, а потому степень уплотнения у нее должна быть больше.
2. Нижние слои у континентальной коры располагаются гораздо глубже, чем у океанической, т.е. в условиях гораздо больших давлений и сжатий. А потому их плотность должна быть выше!
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пт май 27, 2011 3:55 pm

Вы забываете о различном химическом и вещественном составе той и другой коры. Будь у континентальной коры плотность, как у океанической, континенты не возвышались бы над океанами.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Фисунов » Пт май 27, 2011 3:59 pm

Речь идет только о нижних слоях континентальной коры
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Пт май 27, 2011 4:06 pm

Ну это Тетис в расцвете сил, а потом начал постепенно замыкаться. Да и не принципиально где был северны берег гондваны в районе экватора или 15 градусами южнее. Важно что он шел субширотно. Значит ось спрединга еше севернее тоже шла субширотно. Значит полосовые магнитные аномалии тоже шли субширотно. Что мы имеем к северу от Австралии и на северо-западной периферии Тихого океана.

Легкое может погрузиться под тяжелое, если его туда втолкнуть или вдавить, никаких проблем с этим нет. Вспомните например про морены внутри сложных долинных ледников, они туда вдавлены и привнесены могучими потоками льда. Очевидно что материал морен плотнее льда, но тем не менее он может быть вдавлен в любых соотношениях. Так и океаническая "кора" тоже может вдавлена и перенесена куда угодно, хоть под континенты, хоть между хоть на них.

Если вы полагаете глубоководные желоба грабенами (я так понял) значит вещество в сторону от таких грабенов должно двигаться в стороны от оси грабена. То есть например Анды или Камчатка раньше были условно говоря на месте оси грабена, то есть были там где сейчас желоб, а потом выползли из него и идут анды на восток, а камчатка на запад. Я правильно вас понял?
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пт май 27, 2011 4:08 pm

Речь идет только о нижних слоях континентальной коры

Не важно, о каких. Если их плотность равна плотности окружающих континент пород, в изостатическом выталкивании континента эти породы уже не участвуют. Значит, это уже не континентальная кора.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Фисунов » Пт май 27, 2011 4:09 pm

Идрис Вы кого спрашиваете? Меня или Краскопульта?
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Фисунов » Пт май 27, 2011 4:18 pm

Павел
Не важно, о каких. Если их плотность равна плотности окружающих континент пород, в изостатическом выталкивании континента эти породы уже не участвуют.

Если на дно стакана насыпать песка и поставить его в воду, так, чтобы он плавал, то он будет возвышаться над водой, при том что плотность песка (да и самого стакана) гораздо выше плотности воды. То же самое и с нижними слоями континентальной коры (аналогом песка в стакане)

Значит, это уже не континентальная кора.

???
Нижний базальтовый слой континентальных плит это уже не континентальная кора?
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Пт май 27, 2011 4:23 pm

Идрис писал(а):Если вы полагаете глубоководные желоба грабенами (я так понял) значит вещество в сторону от таких грабенов должно двигаться в стороны от оси грабена. То есть например Анды или Камчатка раньше были условно говоря на месте оси грабена, то есть были там где сейчас желоб, а потом выползли из него и идут анды на восток, а камчатка на запад. Я правильно вас понял?

Это не я полагаю, это они так выглядят.
Анды не выползали из желоба. Ложе желоба и его борт, обращенный к океану - это океаническая кора. Борт, обращенный к континенту - континентальная кора. Анды - на континентальной коре. И никуда не идут. Хоть и удаляются от Камчатки. Но не потому удаляются, что идут, а потому что между ними нарастает океаническая кора. Это если принимать объем Земли постоянным, тогда им нужно идти. Если принимать расширение планеты, идти континетам не нужно.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Пт май 27, 2011 4:32 pm

Краскопульта, он ведь отрицает наличие зон субдукции.

Если Анды никуда не идут, а крупный прекрасно выраженный прогиб есть (значит он активный) то вероятно от оси того грабена (Перуанского желоба) нарастает океаническая кора, то есть между тем желобом и Андами должна быть новообразованная океаническая кора. Я правильно понял?
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пт май 27, 2011 4:36 pm

Если на дно стакана насыпать песка и поставить его в воду, так, чтобы он плавал, то он будет возвышаться над водой, при том что плотность песка (да и самого стакана) гораздо выше плотности воды.

И корабли плавают, хотя и железные. Извините, но континенты не заполнены воздухом.
Нижний базальтовый слой континентальных плит это уже не континентальная кора?

Во-первых - не базальтовый, а "базальтовый". Низы континентальной коры сложены отнюдь не базальтами.
Во-вторых, я об этом не говорил. Читайте внимательнее.

Идрису.
Публика почему-то забывает об асимметричности Тихого океана.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Пт май 27, 2011 4:38 pm

Да мы как то увлеклись некими грабенами, которые якобы только генерируются при растяжении. Вот что пишут по ним
http://avspir.narod.ru/geo/razlom.htm
"В целом, гипотезы, предполагающие образование узких впадин в связи с растяжением земной коры и обрушением, получили название гипотез рифта (rift—расселина) (рис. 3,a). Э. Вейланд (1930, 1933, 1934) и Виллис (1934) для объяснения способа образования впадин в противовес рифтовой гипотезе предложили так называемую гипотезу рампа (ramp—взброс). Согласно последней гипотезе, грабены образованы в условиях сжатия, поднявшего висячие бока надвигавшихся глыб."

"По: Ажгирей. Структурная геология."

Так что как всегда все оказываются правы :)
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList