Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"Кризис тектоники плит"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Сeргеj » Вт янв 05, 2010 5:23 pm

Aleksandr писал(а): при движении плиты одновременно должна быть высокая активность, как в зоне субдукции, так и в рифте
При значительной ширине плиты (как Тихоокеанской) синхронности не будет - плита не абсолютно твердое тело.
Сeргеj
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Ср янв 06, 2010 12:02 am

А молчат потому, что помнят, как совсем недавно расправлялись фиксисты с мобилистами.

Вас не затруднит привести хотя бы пару примеров подобных расправ. Только, пожалуйста, не из головы - а со ссылкой.

Ларин, кстати, почему-то не боится. Хотя его модель - практически ровесница мобилизму.

И ещё раз повторюсь: в чём именно Ваш вклад в выдвигаемой вами модели?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Ср янв 06, 2010 12:37 am

Сeргеj писал(а):
Aleksandr писал(а): при движении плиты одновременно должна быть высокая активность, как в зоне субдукции, так и в рифте
При значительной ширине плиты (как Тихоокеанской) синхронности не будет - плита не абсолютно твердое тело.

Существуют плиты и по мельче, у которых тоже синхронности нет. Что за теория, которая только выборочно может объяснять явления с процессы?
А как тектоника плит объясняет такую тенденцию. Частенько, с уменьшением сейсмической активности (это относится к землетрясениям с магнитудой более 6) активизируются вулканы центрального типа? Например, сейчас стоило успокоиться землетрясениям, как активизировались вулканы. 27.12.2009 года на Камчатке сразу 5 штук начали извергаться. 04.01.2010 проснулись вулканы, в Конго и в Колумбии.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Сeргеj » Ср янв 06, 2010 2:35 am

Вулканизм островных дуг связан прежде всего с мантийным клином, активизация субдукции может отразиться на нем через сотни тысяч лет.
Сeргеj
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Эколог » Ср янв 06, 2010 3:03 am

Aleksandr
Реально, ныне, мы видим высокую активность в зонах субдукции и ни одного нового квадратного метра земной коры в рифтовых зонах.

Изображение
Число извержений вулканов зон субдукции (1) и рифтовых зон (2). Циклы их активности не совпадают, а в ряде случаев входят в противофазу.По Михтиеву.

Это реальные результаты сравнения активности.
Григорий
Эколог
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 4:57 pm
Откуда: Крым

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение jakl » Ср янв 06, 2010 3:55 am

Заметка на три страницы из журнала "Природа" 23х летней давности.

И фамилия неправильно написана - не Михтиев, а Мехтиев, и не вулканолог/тектонист, а нефтяник.

Короче говоря, достоверных данных по количеству/объёму нет. О чём тут спорить?
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3093
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Ср янв 06, 2010 4:21 am

Павел писал(а):Вас не затруднит привести хотя бы пару примеров подобных расправ. Только, пожалуйста, не из головы - а со ссылкой.

Ларин, кстати, почему-то не боится. Хотя его модель - практически ровесница мобилизму.

И ещё раз повторюсь: в чём именно Ваш вклад в выдвигаемой вами модели?

Павел, я выполняю пожелание Сергея (к стати, которое поддержал модератор) не отвлекаться от темы обсуждения на данной площадке.
Если Вам это интересно, я отвечу в разделе «Непроверенные гипотезы», тема «Расширяющаяся планета с эпохами сжатия".
Сeргеj писал(а):Вулканизм островных дуг связан прежде всего с мантийным клином, активизация субдукции может отразиться на нем через сотни тысяч лет.

Значит нам, современникам, очень повезло, что связь между высокой сейсмичностью и вулканизмом (если я правильно понял, Вы о ней пишите) начала проявляться через уже несколько месяцев.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Фисунов » Ср янв 06, 2010 4:43 am

Павел
Посмотрите на нормально отрисованной карте.

Какую карту Вы считаете нормально отрисованной? Карта из Википедии, которую Вы приводите в качестве примера, таковой не является, поскольку она имеет микроскопический размер 300*188 и непонятно откуда взята. Я же брал в качестве исходника карту с официального сайта http://www.ngdc.noaa.gov, размером 1024*616.
Как Вы полагаете, какое из этих изображений более упрощенное, на каком, мягко говоря, больше искажений и какое из них является нормально отрисованным?
Что можно рассмотреть на рисунке из Википедии при таком разрешении? О какой детализации может идти речь?
Давайте, все же, доверять проверенным источникам, а не детской энциклопедии.

Павел
Там прекрасно видно, что заинтересовавший вас участок коры пододвигается под систему островных дуг на западе Тихого океана. Никаких полутора тысяч километров.
Всё просто.

Если бы все было так просто, то я не задавал вопросов.
Действительно участок в целом пододвигается под систему островных дуг. Но я то писал не обо всем участке, а об участке с самой древней корой, возраст которой составляет 145 миллионов лет. Он находится в центре треугольных структур на расстоянии полутора тысяч километров от указанной Вами системы островных дуг. И поглощение океанической коры происходит прямо противоположно тому, как это должно происходить, согласно теории - сейчас поглощается более молодая океаническая кора (на данный момент ее возраст порядка 130 миллионов лет), а потом, в будущем, поглотится самая древняя (145 млн. лет).
Поэтому повторю вопрос: почему самая древняя океаническая кора на данном участке находится на расстоянии полутора тысяч километров от ближайшей зоны ее поглощения? Каким образом она могла образоваться на данном участке?

Aleksandr
Посмотрите на геологическую карту. Северо-восток России. Анабарская антеклиза в окружении структур киммерийской складчатости. Конечный результат.
Район Филиппин и сопредельные территории, это геосинклинальная область первой половины своего развития.

Хорошее предположение! Обычно с него и начинаютобсуждение механизма образования треугольных структур.
Теперь попробуйте расписать этапы этого процесса для района Филиппин более подробно. Для начала, объясните, каков был возраст океанической коры на данном участке до начала процесса, какие происходили дальнейшие изменения... ну и так далее...? В результате Вы должны получить НЕПРЕРЫВНОЕ и ПЛАВНОЕ уменьшение возраста океанической коры от центральной точки во все стороны по периметру расширяющегося треугольника. Причем стороны треугольника на протяжении десятков миллионов лет должны оставаться практически ПРЯМЫМИ линиями. Хочу заранее предупредить, что у меня ничего из этой затеи не получилось! У Вас, возможно, получится. В таком случае, надеюсь, что Вы расскажете, как Вам это удалось!
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Ср янв 06, 2010 6:28 am

Карта из Википедии, которую Вы приводите в качестве примера, таковой не является, поскольку она имеет микроскопический размер 300*188 и непонятно откуда взята.

До свидания. Вы даже увеличивать изображение в Вики не умеете.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Ср янв 06, 2010 6:33 am

http://humanus.site3k.net/?/bolezni/sverhcen.html

Сверхценные идеи - суждения, которые возникают в результате реальных обстоятельств, сопровождаются чрезмерным эмоциональным напряжением и преобладают в сознании над всеми остальными суждениями. Формируется в рамках психопатий (чаще паранойяльного и шизоидного типа), при приобретенных психопатических состояниях у лиц гипертимического склада, при шизофрении и аффективных психозах. В отличие от бреда, когда с самого начала отмечается ошибочность умозаключений, сверхценные идеи возникают как патологическое преобразование реальных событий, переживаний (ревность, любовь, изобретательство и др.) и занимают в сознании доминирующее положение, рассматриваются больными как вполне обоснованные, что и побуждает их активно бороться за реализацию этих идей. В период депрессии малозначащие, относящиеся к далекому прошлому проступки также могут становиться сверхценными, вырастая в сознании больных до размеров тяжкого преступления. При благоприятных условиях сверхценные идеи блекнут и исчезают. В случаях прогредиентного развития процесса возможен последовательный переход от сверхценных идей к бреду.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Ср янв 06, 2010 7:30 am

У меня хороший друг психолог его диссертация была как раз посвященна всем эти гипертивным и шизоидным и эпилептоидным ребятам. 80% всех людей можно подвести под какой то тип акцентуаций характера. Потому не стоит так уж разбрасываться такими обвиниями. Все чуть чуть такие:)

А откуда идет движение и давление, если не со стороны СОХов ну или от растекающихся под ними конвективных течений в мантии (направление в общем одно и тоже)? Давление может быть либо со стороны СОХов либо сверху вниз, либо снизу вверх, либо от материков к СОХам, либо его вообше нет. То есть всего 5 вариантов геометрически как оно может быть.
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Ср янв 06, 2010 7:41 am

Давление может быть либо со стороны СОХов либо сверху вниз, либо снизу вверх, либо от материков к СОХам, либо его вообше нет.

Представьте себе две ленты конвейера, медленно расходящихся от срединно-океанического хребта. Эти ленты (мантийные потоки) сцеплены (но не жёстко, возможно проскальзывание) с находящейся выше корой.
Сила более-менее равномерно прикладывается ко всей плите.
Примерно так. Но - лучше специалистов почитайте).
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Ср янв 06, 2010 8:01 am

"медленно расходящихся от срединно-океанического хребта" Так я об этом же и говорю. Как бы медленно они не расходились, они расходятся по направлению от СОХа, то есть давление направлено от СОХа к окраинам океанов. Можно предположить что если это давление встретит на своем пути препятствие в виде какой нибудь материковой коры Африканской плиты (которая намного толще, чем океаническая кора той же плиты), то на контакте между ними может возникнуть (должна, но мой учитель говорил, что природу никому ничего не должна и так говорить нельзя) могучая складчатая система. Но нет никаких складчатых систем вокруг материковой коры Африканской плиты, за исключением зоны ее контакта с другой материковой корой (Евразийской плиты). Равно и в других местах нет таких складчатых зон. Все что мы видим это либо ничего, либо моноклинальное погружение океанической коры в глубоководных желобах. Где простейшая структура, без складок, без разрывов, без ничего. Как это может быть, если конвеер несет 120 миллионов квадратных километров Тихоокеанской плиты, то есть это мощный конвеер и куда девается его мощь? В никуда уходит. Такого не бывает. Это примерно как в конце 19 века ряд специалистов полагал, что воды Амура теряются в песках. Но потом выяснилось, что ничего не тярется. И если такой конвеер есть, он должен давать результат. А результата нет. Потому что нет никаких складчатых или разрывных зон вокруг Африки, Австралии, Индии, обеих Америк.
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Ср янв 06, 2010 8:17 am

Почитайте литературу. Про многие очевидные специалистам вещи вы говорите: "Этого не существует".
На такое мне нечего возразить.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Сeргеj » Ср янв 06, 2010 8:35 am

Aleksandr писал(а):Значит нам, современникам, очень повезло, что связь между высокой сейсмичностью и вулканизмом (если я правильно понял, Вы о ней пишите) начала проявляться через уже несколько месяцев.
Остается только доказать, что эта вулканическая активность связана с той сейсмичностью, а не с какой-нибудь другой. И что та сейсмичность связана с глобальной активизацией субдукции.
Сeргеj
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 2

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList