Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"Кризис тектоники плит"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Вс апр 24, 2011 6:50 pm

При желании, любую прямую линию в крупном иасштабе можно представить в виде точек или затушеванных овалов. И выглядеть будет она совсем не прямой.
http://s60.radikal.ru/i170/1104/df/96b11ce0c028.jpg
Здесь, красными точками показаны горячие точки на планете.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вс апр 24, 2011 7:00 pm

При желании, любую прямую линию в крупном иасштабе можно представить в виде точек или затушеванных овалов.

Зачем что-то представлять искусственно, когда можно просто посмотреть рельеф дна, да ещё в нужном масштабе?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вс апр 24, 2011 7:10 pm

По этой ссылке
http://www.mantleplumes.org/P%5E4/P%5E4 ... cSupp1.pdf
загружается pdf-файл (довольно большой, но интересный)
В самом конце статьи - схема с датировками для Тихого океана.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вс апр 24, 2011 7:52 pm

Только что сообразил: Александр, а вам не кажется, что приведённая вами схема "горячих точек" и их следов, при всей её упрощённости, однозначно опровергает утверждение об их неподвижности?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пн апр 25, 2011 8:00 am

Если у "горячей точки" (Гавайская, Исландская и др.) глубокие "корни", она неподвижна. Но достаточно много к "горячим точкам" отнесены поднявшиеся плюмы, над которыми появились вулканы. В своей гипотезе я их назвал короткоживущими и в последствии на их месте формируются коралловые атоллы. Такие "горячие точки", с неглубокими "корнями", могут испытывать некоторое смещение вместе с движущейся плитой во времена эпох сжатия планеты.

А перевод на русский язык, приведённой Вами статьи, есть?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пн апр 25, 2011 1:21 pm

А перевод на русский язык, приведённой Вами статьи, есть?

У меня нет. Если честно, сама статья попалась на глаза буквально на днях.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Пт апр 29, 2011 10:53 pm

Поскольку мы твердо знаем, что СОХи могут легко перескакивать на сотни километров. То никаких сомнений в том, что и плита может (должна) менять траектории движения не плавно, а скачками, то в скачкообразных изменениях трассировки точки нет ничего удивительного.
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Пт апр 29, 2011 11:06 pm

Теория формирования и развития атоллов из вулканов прекрасно разработана Чарльзом Дарвиным. Почитайте и все вам станет ясно по этому вопросу. Никаких горячих точек для этого привлекать не надо.

Повторюсь, не надо писать про некие эпохи сжатия. Нет никаких эпох сжатия. В геологии есть набор геологических терминов, там есть эпохи. При чем тут сжатия я не знаю. Используя такой термин, вы придаете ему установленный до вас геологический смысл. Но ваше описание абсолютно не соответствует известному определению. Соответственно надо использовать другие термины.
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Сб апр 30, 2011 9:10 pm

Идрис писал(а):Поскольку мы твердо знаем, что СОХи могут легко перескакивать на сотни километров.

Идрис, спасибо, таким заявлением Вы кинули большой кирпич в огород гипотезы литосферных плит.
(Зная Ваш фанатизм к гипотезе литосферных плит, уверен, что сделали Вы это не умышленно.)
Мы, твёрдознающие, это кто? Я тоже знаю, что дуб твёрдое дерево.
Идрис писал(а):Теория формирования и развития атоллов из вулканов прекрасно разработана Чарльзом Дарвиным.

Извините, Идрис, но Вы б ещё на мнение Пугачёвой, или Собчак и т.п. сослались бы. Вы, очевидно, не знаете, как формируются коралловые атоллы, когда происходит погружение потухшего вулкана.

Модератору.
Если сочтёте, что я высказался слишком резко, удалите это сообщение. Но он уже достал голословными заявлениями.
Извините.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Вс май 01, 2011 11:17 pm

Да ладно, а вы знаете?

Вот статья по теме
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/BIO/DA ... GIST_2.HTM
Позволю себе процитировать:
"Итак, теория Дарвина сохранила актуальное значение до наших дней. В то время как другие теории, которые разновременно выдвигались для замены учения Дарвина, отмирали и отпадали, теория Дарвина продолжала оставаться лучшей, наиболее глубоко разработанной теорией. "
"Пиа вполне справедливо отмечает, что и Гардинер, отвергающий теорию Дарвина, "не в состоянии дать вместо учения Дарвина какую-нибудь другую, более совершенную теорию" (1933)."
"В этом ее огромное методологическое значение для нас, советских натуралистов."

В принципе я не делаю голословных заявлений. Многое из того, что я говорю проходят в школе. Та же теория Дарвина об атоллах. Ее прямо проходят в школе на уроках географии, по моему в 7 классе.

Это вы товарищ Александр постоянно делаете абсолютно ничем не подтвержденные заявления о каких то эпохах сжатия и расширения. Так что иногда лучше молчать, чем говорить.
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Вс май 01, 2011 11:32 pm

Насчет перескоков осей срединно-океанических хребтов есть большое количество литературы. Вот например есть такие материалы (их легко найти в интернете):
Это собственно классическая работа по тектонике
http://avspir.narod.ru/geo/khain1995/hain_10_1.htm
"Перескок атлантической оси спрединга из трога Роколл на запад, на линию современного хребта Рейкьянес, что привело к обособлению микроконтинента Роколл."
"Во-вторых, может наблюдаться перескок осей спрединга параллельно самим себе. Перескоки ярко выражены в Норвежско-Гренландском бассейне, где они произошли дважды в течение кайнозоя, а также южнее Исландии (рис. 10.3). В Тихом океане, к северу и югу от пересечения Восточно-Тихоокеанского поднятия Галапагосской зоной разломов, перескок произошел в неогене, причем на северном участке древняя ось спрединга располагается к западу от современной, совпадая с хр. Математиков, а на южном участке — к востоку; это Южно-Галапагосский хребет (А.В. Живаго). В дальнейшим на примере северной части Срединно-Атлантического хребта (С.В. Аплонов) выяснилось, что перескоки мелкого масштаба представляют, повидимому, обычное явление. Возможно, что именно с ними связана асимметрия в разрастании океанской коры по обе стороны современных осей спрединга."

Или например вот здесь:
http://tektokont.ru/category/atlanticheskij-okean/
"характерно проявление неоднократных, хотя и маломасштабных перескоков, а также прорастания (progradation) оси спрединга."
"В поздней юре (150-132 млн лет) завершилось раскрытие Центральной Атлантики вплоть до Азоро-Гибралтарского разлома; к концу юры ее ширина составляла 1300 км, а глубина 2,5-3 км. На западе ось спрединга перескочила из Мексиканского залива в Карибское море и протянулась отсюда в будущие Северные Анды с выходом через трансформу на соединение с одной из осей спрединга в Тихом океане."

Так что я не пойму почему вы настойчиво продолжаете делать заявления, которые не несут никакой смысловой нагрузки и что самое главное по какой то необъяснимой причине не хотите видеть отсутствие этого самого смысла в ваших заявлениях. Вот что странно. Это ведь научное обсуждение и здесь надо иногда наступать на горло собственному мнению и считать так как надо, а не так как вы решили считать проснувшись с утра.
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Вт май 03, 2011 4:34 am

Идрис писал(а):Это вы товарищ Александр постоянно делаете абсолютно ничем не подтвержденные заявления о каких то эпохах сжатия и расширения. Так что иногда лучше молчать, чем говорить.

Посмотрите эту "Тектоническую диаграмму Западно-Сибирского края" М.А. Усова
http://i036.radikal.ru/1105/78/a35eec3911df.jpg
Напрягитесь и постарайтесь увидеть пульсации.

Да, басню Крылова про мартышку и зеркало Вы, похоже, давно не перечитывали.

Идрис писал(а):Так что я не пойму почему вы настойчиво продолжаете делать заявления, которые не несут никакой смысловой нагрузки и что самое главное по какой то необъяснимой причине не хотите видеть отсутствие этого самого смысла в ваших заявлениях.

Я не говорю, что перескоков нет, вот только с позиции тектоники плит они объясняются коряво, как и отсутствие зон субдукции с запада и востока от Гренландии, да и ещё многое другое.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вт май 03, 2011 6:00 am

Посмотрите эту "Тектоническую диаграмму Западно-Сибирского края" М.А. Усова
Александр, а что означают (в интерпретации Усова) отклонения вверх и вниз в указанной схеме?
Из графика это не совсем ясно.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Вт май 03, 2011 7:53 am

По оси Y - километры. Высоты рельефа? И как определено? И о каком кембрии-докембрии речь в Западно-Сибирском крае?
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Вт май 03, 2011 9:01 am

Павел писал(а):Александр, а что означают (в интерпретации Усова) отклонения вверх и вниз в указанной схеме?

Подчёркнутое.

"Предыстория

В ХIХ в. в геофизике господствовало представление о том, что Земля постоянно сжимается (гипотеза контракции). А в ХХ в. признаки расширения Земли привели геофизиков к гипотезе расширяющейся Земли (гипотеза экспансии). Начиная с 1903 г. геологи публикуют сообщения о том, что Земля имела те и другие состояния - были периоды, когда она расширялась, и периоды когда сжималась (A. Rothpletz, США, 1903; М.М. Тетяев, Россия, 1934; М.А. Усов, 1936; В.А. Обручев, 1940 [1] и др.). Н.Е. Мартьянов (Томск, Красноярск) в публикациях 1966 [2], 1968 [3] и 2003 г.г. [4] впервые показал конкретные расширения и сжатия (пульсации) планеты с периодами 180-200 млн. лет, 250 тыс., 20 тыс. лет и 1250 лет на фоне монотонного расширения. Г.Н. Петрова (Россия, 2002) [5] показала в геологических разрезах упорядоченный палеомагнитный спектр, который в теории единого поля волн [6-10] отождествляется с записью менее энергичных пульсаций планеты, но с более хорошим разрешением, чем по другим геологическим признакам.

Илл.1. Энергичные пульсации Земли на фоне монотонного расширения наглядно выражены рядами рифтов на дне Атлантического океана. Срединный хребет, опоясывающий планету, - след резкого сжатия, произошедшего, примерно, 12.8 млн. лет назад (по расчету в первом приближении). Видимое поднятие хребта - следствие медленного сжатия планеты в современную эпоху.

В теории единого поля волн [7], основанной на алгоритме сохранения симметрии приращений, пульсации звезд [11] и планет [4] объясняются быстрыми магнитозвуковыми волнениями космоса. Это те же электромагнитные волны, напряжения в которых реализованы в эквивалентные расширения и сжатия среды. А среда - это континуум пространства-массы в полевой форме, точнее, в форме замкнутых и незамкнутых волн плотности массы-энергии [6-10]. (Ранее модель поля замкнутых и незамкнутых волн материи, где свойства массы не обособляются от пространства, предлагали Шредингер и Джинс.) Наглядно пульсации Земли на фоне монотонного расширения выражены в рельефе дна океанов рядами рифтов, параллельных Срединному хребту (илл.1). По предварительной модели автора эти рифты образованы энергичной магнитозвуковой волной космоса с периодом ~3.2 млн. лет, а Срединный хребет, непрерывно опоясывающий Землю, образован резким сжатием планеты, примерно ~12.8 млн. лет назад. Предполагается, что это резкое сжатие произошло в результате замыкания очередной волны космоса в концентрической структуре, несущей Землю [7].

Полосчатая структура магнитных аномалий в рифтах, также параллельная Срединному хребту, - это запись менее энергичных магнитозвуковых волнений космоса при остывании магмы ("запоминается" уровень оси симметрии). Исследователи дна Атлантического океана отмечали, что спектр этой структуры у каждого рифта симметрично повторяется у рифта того же возраста с противоположной стороны от Срединного хребта. Это показывает, что рифтовые долины наращивались из магмы в фазах расширения, а в фазах сжатия ломались посредине долины - в самой молодой части коры. В очередной фазе расширения разрыв и наращивание коры происходил в том же разломе. Наглядно это выражено симметрией рифтов и раздвоением Срединного хребта (илл.1). Более подробная картина расширений и сжатий Земли, по материалам Мартьянова, показана в [9].

Современная теоретическая физика запрещает Земле пульсировать с амплитудами, которые обнаружили геологи. На этом основании тираж моногрфии М.А. Усова (Томск, 1936, [1]) был уничтожен в 1937 году. В.А. Обручев, в 1940 году, пытался спасти открытие публикацией своей статьи [12] и статьи Усова [13], но неудачно. Н.Е. Мартьянов свой протест против этой политики в науке выразил тезисом: "Опыт должен определять отношение к теории, а не наоборот" и продолжил исследования в условиях концлагеря, где занимал должность геолога шахты Воркутауголь. (Предполагается, что эта вакансия в концлагере спасла геолога от расстрела.)

После освобождения в 1954 г. Мартьянов пытался издать результаты исследований, но не смог, несмотря на положительные рецензии и решения Ученых советов. После каждой попытки Мартьянов переделывал рукопись, и их накопилось множество. Наиболее завершенная, по семейному преданию, сгорела в гараже, в Красноярске. Одна из рукописей, незаконченная, без иллюстраций, была найдена автором у дочери геолога и послужила основанием для возбуждения кампании по изданию книги [14]. Рукопись, сохраненная в Минусинске, по инициативе и при активном содействии Р.Б. Карпинского и других сотрудников, была издана только в 2003 году [4]. Но это была другая рукопись - от объяснения космических причин пульсаций в изданной версии осталась только фраза: "Астрономия - это геология в пространстве, а геология - это астрономия во времени" [4].

Издание монографии "Размышления о пульсациях Земли" - событие. С этого момента диапазон "зрения" человека расширился на семь порядков (если вести отсчет от ранее известной волны с 11-летней периодичностью). Но это событие остается незамеченным, и Земля до сих пор пульсирует без официального разрешения. (Чиновники загоняют в "тень" не только людей.)"

Это отсюда http://www.ntpo.com/secrets_ground/secr ... d/28.shtml


Краскопульт писал(а): И о каком кембрии-докембрии речь в Западно-Сибирском крае?

В начале ХХ века административные границы были несколько другими. См. ниже название книги.

P.S. Павел, возможно, Вашему институту повезло и в библиотеке института сохранилась эта монография "Усов М.А. Фазы и циклы тектогенеза Западно-Сибирского края. Томск: Зап.-Сиб. Геол. Трест. 1936." . Ведь её тираж уничтожили сразу после выхода в свет.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 3


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList