Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"Кризис тектоники плит"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Пт апр 22, 2011 1:16 am

И к чему вы привели эти данные? Повысилась точность измерений и все. Вы бы еще привели данные как изменялась точность расчета 1 метра или 1 секунды.

Я просто привык писать не категоричными формами, но если вам угодно. Я глубоко убежден, что в докембрии количество радиоактивных изотопов в гранитном слое было в десятки раз больше чем сейчас. Если те же уран и калий с торием распадаются, значит раньше их было больше. Значит раньше они намного сильнее нагревали гранитный слой, чем сейчас.

Между кусками гондваны зон субдукции нет и быть не может. Потому что все такие куски расходятся от большого куска. А чтобы была субдукция они должны начать двигаться навстречу друг другу. В тех местах где куски Гондваны сталкиваются с кусками других крупных систем образуются и субдукции и обдукции и т.д. Например Зондский желоб, кучи желобов к востоку и северу от Австралии (с другой стороны - со стороны Гондваны никаких желобов нет), желоба с западной стороны Южной америки. Многочисленные желоба к северу от Африки (Критский и т.д.).

Кроме гондваны и ее фрагментов на Земле есть и другие крупные природные объекты, например тот же Тихий океан. Там кругом зоны субдукции.

А куда по вашему мнению может двигаться Аравийский блоки что было по вашему мнению на месте того же Кавказа и участков к югу от него например 20 или 10 миллионов лет назад.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пт апр 22, 2011 4:26 am

А что там странного?

то, например, что вы в очередной раз повторяете давно обсуждённые материалы.
То, например, что вы, сами упоминая про прохождение Земли через стадию расплавления в докембрии, вдруг "забываете" об этом.
Как-то это всё... странно.
Не стоит брать пример с Краскопульта, который выкладывает не соответствующие фактической обстановки материалы, а потом удивляется, что с ним больше не хотят разговаривать.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Пт апр 22, 2011 6:16 am

Павел писал(а):
А что там странного?

Не стоит брать пример с Краскопульта, который выкладывает не соответствующие фактической обстановки материалы, а потом удивляется, что с ним больше не хотят разговаривать.

Краскопульт как раз выкладывает ФАКТИЧЕСКИЙ материал. А кое-кто, не умея его читать, ищет любую зацепку, чтобы, приняв оскорблённую позу, уйти от обсуждения.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пт апр 22, 2011 8:54 am

Идрис писал(а):Я глубоко убежден, что в докембрии количество радиоактивных изотопов в гранитном слое было в десятки раз больше чем сейчас.

Я тоже глубоко убеждён, что в безоблачную ночь видны звёзды.
Умножьте нынешний кларк U и Вы получите его примерное содержание для раннеархейских гранитоидов. Можете ещё припомнить природный ядерный реактор в Окло. Приплюсуйте сюда долгоживущие радиоактивные изотопы остальных элементов и всё равно, для начала метаморфизма на глубине первых километров этого явно недостаточно.
Идрис писал(а):Потому что все такие куски расходятся от большого куска. А чтобы была субдукция они должны начать двигаться навстречу друг другу.

А должна ли начаться субдукция, если "конвейеры" начнут работать навстречу друг другу? Так вот, таких участков на Земле пруд пруди, а Вы их упорно не замечаете. Приводите только те факты, которые вписываются в гипотезу тектоники плит, а другие, не вписывающиеся, Вы не замечаете. Фанатизм не может заменить факт.
Идрис писал(а):Кроме гондваны и ее фрагментов на Земле есть и другие крупные природные объекты, например тот же Тихий океан. Там кругом зоны субдукции.

Кто ж спорит? Но Вы опять берёте только фрагмент поверхности Земли, так можно и слона на выставке не заметить.
Идрис писал(а):А куда по вашему мнению может двигаться Аравийский блоки что было по вашему мнению на месте того же Кавказа и участков к югу от него например 20 или 10 миллионов лет назад.

В настоящее время, они практически никуда не движутся. Не путать с наличием действующих на них тектонических сил.
Океан Тетис там был.

Вы прочитайте и постарайтесь понять другие гипотезы по этому вопросу. Уверяю Вас, есть гипотезы, которые много больше объясняют фактов и качественнее, чем гипотеза тектоники плит.

Павел писал(а):то, например, что вы в очередной раз повторяете давно обсуждённые материалы.

Это потому, что получаю только уклончивые ответы.
Павел писал(а):То, например, что вы, сами упоминая про прохождение Земли через стадию расплавления в докембрии, вдруг "забываете" об этом.

Уточните, пожалуйста.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Пт апр 22, 2011 9:30 am

2 Aleksandr
А в чем доказательства существования океана Тетис?
Морской бассейн безусловно был. От него остались следы пребывания - осадочные породы. Но лежат эти породы на архей-протерозойском или герцинском фундаменте. Т.е. - это море, а не океан.
Океан закрылся и от его коры остались офиолитовые пояса? Но в Закавказье, и в Иране, и в Турции и сейчас и в мезо-кайнозое вулканы давали лаву преимущественно основного состава. Это просто вулканический пояс, связанный с зоной растяжения. На каком основании делается вывод, что это реликты океанической коры мне непонятно.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пт апр 22, 2011 9:59 am

Вот что о нас уже думают другие люди:
Обезьяна с бананом Воскресенье, 17 Апреля 2011, 01:21:17 Сообщение #34

CNews Voodoo

Группа: Постоянные посетители
Сообщений: 4321
Регистрация: 6 Февраля 2009
Репутация: 88


Цитата(-Academic- @ Воскресенье, 17 Апреля 2011, 02:57:50)
Тихоокеанская плита в последнее Время ходуном ходит, сами видите


А я вам вслед за ледниками хотел предложить обдумать вопросик. =)
Попробуйте прикинуть, имеется ли в природе материал (будь то хоть наипрочнейший металлический композит), который бы удовлетворял условию существования тектонических плит?

Т.е. смогли бы образоваться цельные плиты, размером в тысячи километров? И прикиньте, хватило бы у некоего материала свойств быть настолько непластичным, что он бы не потек, обладая размерами материка.

Какая толщина "плиты" для этого нужна, и возможна ли она в любом случае? А там еще сочетание не сочитаемых свойств - в виде того, что "плиты" эти обладают при всем при том такой небольшой плотностью, что плавают на магме строго на одном уровне, обладая при этом плотностью менее чем магма, но строго болеее, чем вышележащие породы...

Плавают себе, собаки эдакие, строго на одном уровне. И ведь не тонут и не всплывают почему-то. Почему? Да никто, никогда не видел никаких доказательств всплытия или подзатопления плит. Единственное что есть, это только утверждения о том, что плиты, видите ли стукаются друг о дружку.. И когда они стукаются - вот тогда-то и происходят, мол, землетрясения.

Дяденьки, да вы что, в это верите?

Это уж не говоря о том, что вполне себе нехилые землетрясения происходят прямиком по центру самих плит.
Геологи хорошо знают об этом, но молчат в тряпочку. Узнать вообще-то, может каждый - упомянутая Google Earth показывает землетрясения.

Но я не буду вас мучить. Уже узнал. Оказывается, приказ о введении "плит" был в спущен из министерства сверху. До того как это случилось, были вполне вменяемые геологи, понимавшие весь абсурд с "плитами".




theprotoss Воскресенье, 17 Апреля 2011, 02:19:03 Сообщение #35

User

Группа: Посетители
Сообщений: 323
Регистрация: 26 Января 2009
Репутация: 15


Согласен с Обесбаном, теория литосферных плит не выдерживает никакой критики.

Это отсюда: http://live.cnews.ru/forum/index.php?sh ... 0502&st=25
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пт апр 22, 2011 10:14 am

Краскопульт писал(а):2 Aleksandr
А в чем доказательства существования океана Тетис?

Если коротко, то хотя бы наличие морской фауны на Эвересте.
Морской бассейн безусловно был. От него остались следы пребывания - осадочные породы. Но лежат эти породы на архей-протерозойском или герцинском фундаменте. Т.е. - это море, а не океан.

Океаническая кора, в эпохи сжатия планеты, полностью вдавилась (утилизировалась) в мантию.
Океан закрылся и от его коры остались офиолитовые пояса? Но в Закавказье, и в Иране, и в Турции и сейчас и в мезо-кайнозое вулканы давали лаву преимущественно основного состава. Это просто вулканический пояс, связанный с зоной растяжения. На каком основании делается вывод, что это реликты океанической коры мне непонятно.

1-2млн.лет назад Земля испытала короткое, но интенсивное расширение, на фоне сжатия (Альпийский орогенез)планеты со всеми вытекающими последствиями.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Пт апр 22, 2011 10:43 am

Если коротко, то хотя бы наличие морской фауны на Эвересте.

Морской бассейн. Необязательно океан.
Океаническая кора, в эпохи сжатия планеты, полностью вдавилась (утилизировалась) в мантию.

Т.е. свидетельств не осталось? Может утилизации и не было?
1-2млн.лет назад Земля испытала короткое, но интенсивное расширение, на фоне сжатия (Альпийский орогенез)планеты со всеми вытекающими последствиями.

И причем тут океан Тетис?
Интенсивное расширение началось не 1-2 млн.лет назад. Как минимум 5 млн.лет назад - на рубеже миоцена и плиоцена. Это наиболее интенсивная фаза. А вообще процесс (альпийский тектогенез) пошел в олигоцене - 30 млн.лет назад. Это я не учебник цитирую, это из фактических данных следует (если чо).
Последний раз редактировалось Краскопульт Пт апр 22, 2011 11:07 am, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пт апр 22, 2011 10:47 am

Краскопульт как раз выкладывает ФАКТИЧЕСКИЙ материал.

Фактический материал, нге относящийся к конкретной обстановке, таковым не является.
Если вы нет понимаете этого - мне вас жаль.
Если понимаете, и всё равно совершаете подлог - мне вас жаль ещё больше.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Пт апр 22, 2011 10:59 am

2Павел
Схема субдукции приведена из монографии "Геодинамика зоны сочленения Курило-Камчатской и Алеутской островных дуг". Временной разрез приведен через Алеутский желоб. В чем подлог? Зона сочленения и желоб не одно и тоже? Найдите разницу:
Изображение
Изображение
Разница только в качестве материала.
Стараешься, ищешь разрезы, пригодные для интерпретации, и вот она благодарность! 8)
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пт апр 22, 2011 11:14 am

В чем подлог?

В том, что эту же иллюстрацию вы разместили несколько раньше для иллюстрации к совсем другой территории.
Подлог самый натуральный.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Пт апр 22, 2011 11:37 am

Да, каюсь. Следовало пояснить. Территория хоть и другая, но не совсем же?
Впрочем, никаких последствий ни тот подлог, ни последующий неподлог не имели. Никто не высказался по поводу того, что в в зоне субдукции, как со стороны островной дуги, так и со стороны океанической плиты наблюдаются сбросы, являющиеся индикатором обстановки растяжения. В то время как, следуя логике, должны иметь место быть взбросы. Есть ли мысли, геологи?
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пт апр 22, 2011 12:03 pm

Территория хоть и другая, но не совсем же?

2 и 3 отличаются всего на единицу, не так ли?
Никто не высказался по поводу того, что в в зоне субдукции, как со стороны островной дуги, так и со стороны океанической плиты наблюдаются сбросы, являющиеся индикатором обстановки растяжения. В то время как, следуя логике, должны иметь место быть взбросы.

Вы не задумывались, на какой глубине начинается обстановка сжатия в зонах субдукции?
Про подводную гору, срезанную сбросом (японский жёлоб), писали ещё в прошлом веке.
Читайте, пожалуйста, базовую литературу.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Пт апр 22, 2011 12:24 pm

Павел писал(а):Вы не задумывались, на какой глубине начинается обстановка сжатия в зонах субдукции?

Горы вообще ни на какой глубине не находятся. А обстановка сжатия со стороны предгорного прогиба есть.
Взбросы однако!
Изображение
Это северный склон Большого Кавказа.
По Вашему получается, что океаническая кора просто падает открытую щель. Тогда сбросы конечно будут. Как же быть с тектонической эррозией? Если все свободно задвигается, то её не будет.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пт апр 22, 2011 12:35 pm

"...А в Киеве - дядька... "
Давайте не будем мешать в кучу субдукцию и коллизию.
Это разные процессы.
Вы бы всё-таки почитали учебник.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList