Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"Кризис тектоники плит"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Вт апр 19, 2011 7:54 am

Идрис писал(а):Не следует умножать сущностей сверх необходимых.

Ни одного факта характеризующего изменения диаметра планеты не существует. Потому нет никаких эпох сжатия или эпох растяжения.

Если Вы не желаете или не можете видеть и слышать очевидное, то мне просто жаль Вас. А Мир такой разноцветный!
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вт апр 19, 2011 8:15 am

Александр, попробую выразиться менее категорично, нежели Идрис.
Практически все аргументы, приводимые сторонниками расширения Земли, могут быть интерпретированы с позиции тектоники литосферных плит.
В свою очередь, модель пульсирующей Земли неспособна, к сожалению, объяснить формирование ряда структур и образований, существующих на поверхности и в глубинах Земли.
Дело не в зашоренности, поверьте.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Вт апр 19, 2011 2:55 pm

Еще как желаю услышать и увидеть что нибудь новое.

Но если мне говорят что Волга впадает в Азовское море. То я сразу пытаюсь узнать где это можно увидеть, либо хоть одина факт такого впадения приведите.

Точно также и насчет расширения планет. Приведите хоть один факт, характеризующий расширение. Если фактов нет, то не следует умножать сущности сверх необходимого.
Идрис
 
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Вт апр 19, 2011 8:51 pm

Павел писал(а):Александр, в настоящее время я - сторонник теории литосферных плит... из предлагаемых моделей эта - наиболее работоспособная.

Павел, а каким образом Вы сталкивались с плитотектонической концепцией, чтобы подтвердить её работоспособность на практике?
Я вот не могу, например, совместить мобилистский захлопывающийся океан Тетис и растущие осадочные бассейны Средиземного, Черного и Каспийского морей. У них все признаки того, что они растут и, особенно интенсивно, начиная с неогена. Я неоднократно приводил здесь сейсмические разрезы через Черное море и Южный Каспий. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы увидеть признаки их роста - разорванная на части мезозойская кора, сбросы по бортам бассейнов, отсутствие тектоники в компенсирующей N-Q толще. Нет здесь места ни субдукции под Кавказ, ни исчезающему океану.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Вт апр 19, 2011 10:14 pm

Фронт материка разрушался и от него откалывались куски (точно также как сейчас от Евразии откалываются разные Сахалины и Камчатки). Эти куски увлекались в движение быстрее, чем Гондвана. Очевидно что эти маленькие плиточки быстрее причленились к Лавразии. Точно также очевидно, что после причленения мелких кусков движение крупных блоков Гондваны не остановилось и они начались прижиматься к кусками (например к Иранской или Апулийской микроплитам). Эти мелкие куски начали расползаться под прессом гигантских плит. В зонах расползания и раскалывания этих микроплит начали формироваться новые тектонические впадины (очевидно что они обязаны были начать формироваться только после того как микроплиты причелинились к Лавразии, но никак не раньше). Из этих микроплит и начали формироваться впадины Каспийского и Черного и других морей на месте бывшего Тетиса. Даже если сохранились собственно реликты Тетиса, это также было связано с тем, что конфигурация границ плит не совпадала и в зонах их контакта явно не было стопроцентного совпадения, соответственно после касания плит, должно было произойти переспределение блоков и заполнение пустот между выступами плит.

Так что мне не понятно почему вы не можете объяснить формирование этих впадин с точки зрения современной теории. Все крупнейшие тектонисты могут объяснить, а вы нет. Не кажется ли вам это странным?
Идрис
 
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Вт апр 19, 2011 10:26 pm

Извините, Идрис, я ничего не понял из Вашего объяснения. Зачем так изголяться, чтобы подогнать факты под теорию, когда все объясняется гораздо проще?
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Ср апр 20, 2011 6:48 am

Идрис писал(а):Точно также и насчет расширения планет. Приведите хоть один факт, характеризующий расширение. Если фактов нет, то не следует умножать сущности сверх необходимого.

Идрис, фактов и измерений Земли приводилось уже очень много и не только мной. Ну хорошо, напоминаю лично для Вас. Качественно изучите цифры отсюда: http://www.bse2.ru/book_view.jsp?idn=03 ... ormat=html
С 2004 года уже произошло несколько землетрясений, после которых скачком увеличивалась скорость вращения Земли.
Это то, что вспомнил, как говорится, в лёт.
Повторяюсь, даже некоторые разработчики тектоники плит уже признают, что изменения объёма Земли просто обязаны быть.

Если Вы не желаете видеть факты, это не значит, что их нет.
Последний раз редактировалось Aleksandr Ср апр 20, 2011 6:51 am, всего редактировалось 1 раз.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Ср апр 20, 2011 6:50 am

Павел, а каким образом Вы сталкивались с плитотектонической концепцией, чтобы подтвердить её работоспособность на практике?

Вы знаете, как возникают парные пояса метаморфических пород?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Ср апр 20, 2011 6:51 am

С 2004 года уже произошло несколько землетрясений, после которых скачком увеличивалась скорость вращения Земли.
Это то, что вспомнил, как говорится, в лёт.
Если Вы не желаете видеть факты, это не значит, что их нет.

Вы упорно забываете, что в рамках тектоники плит это увеличение прекрасно объясняется.
О чём неоднократно говорилось, кстати.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Ср апр 20, 2011 6:57 am

Павел писал(а):Вы знаете, как возникают парные пояса метаморфических пород?

Парные пояса метаморфических пород, согласно пульсирующих моделей Земли, образуются в эпохи сжатия.
Павел писал(а):Вы упорно забываете, что в рамках тектоники плит это увеличение прекрасно объясняется.
О чём неоднократно говорилось, кстати.

Если не затруднит - напомните, или дайте ссылку, где о таком объяснении можно почитать.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Ср апр 20, 2011 7:10 am

Парные пояса метаморфических пород, согласно пульсирующих моделей Земли, образуются в эпохи сжатия.

То есть благодаря плейттектоническому механизму субдукции.
И увеличение скорости осуществляется благодаря механизму субдукции (медленное накопление напряжения - воздымание - постепенное замедление вращения - проскальзывание - резкое опускание - мгновенное увеличение скорости)
Как видите, приводимые вами (и мной) события объясняются без привлечения дополнительных гипотез.

Кстати. Вы знаете, на какую глубину может опускаться субдуцированная кора океанов? И какова её протяжённость?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Ср апр 20, 2011 9:36 am

Что я должен был узнать из той ссылки. Там описано формирование представлений о форме Земли. Ясно что ее форма далека от идеального шара и что это нам дает в плане сжатия или расширения?

Все таки напомните хоть один факт который был бы связан с изменениями объема Земли, хоть один.
Идрис
 
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Ср апр 20, 2011 9:38 am

2Павел
Да, теоретически знаю. Вы детально занимались этим вопросом?
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Ср апр 20, 2011 10:45 am

Вы детально занимались этим вопросом?

Для себя - вполне детально, в сравнении с, например, Добрецовым - весьма дилетантски.
Какое это имеет отношение к вопросу?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Ср апр 20, 2011 11:16 am

Если изучать результаты работ, написанных кем-то - это одно.
Если сам проводишь анализ, начиная с описаний пород, скважинного материала, сейсморазведки, т.е. проходишь этап работы с первичкой, то уже появляется собственное мнение по региону, концепции его развития и т.д. Степень несовпадения этого мнения с предыдущими исследователями может быть различной, но, как правило, она всегда есть.
Например, по тем же метаморфическим поясам - можно просто изучить работы о них, а можно самому протрассировать их, используя весь первичный материал и, либо согласиться с существующей концецией, либо сказать, что нет - слишком много допущений и нестыковок.
Вы на каком уровне их изучали?
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList