Все о геологии

Идрис писал(а):И что за представления такие согласно которым пещеры должны расширяться.

Про карст и суффозию почитайте.

Если бы пещеры не "умели" расти, они бы и не возникали. Так бы по тонким трещинам вода и текла.
Только надо учитывать, что разрастание пещер происходит преимущественно в участках интенсивного движения воды (ниже уровня подземных вод), а образование натёков - в зоне аэрации (вертикальной миграции воды). В зоне аэрации увеличение объёма пещерных полостей тоже происходит, но значительно меньше. И здесь более характерны обрушения.
По-прежнему, кстати, не понимаю связи этой темы с глобальной тектоникой.

Павел писал(а):По-прежнему, кстати, не понимаю связи этой темы с глобальной тектоникой.

В ювенильных флюидах водорода достаточно много не только в виде нейтрального, но и связанного в виде кислот. И там, где такие флюиды на своём пути встречают карбонатные породы происходит выщелачивание последних с образованием сети пещер.
Тектоника плит не объясняет повышенную эманацию водорода из земных недр, по-крайней мере, я этого нигде не встревал.

Большинство пещер никак не связано с эндогенными процессами. Как правило, пещеры хорошо соотносятся с древними террасами.
Кстати, этот вопрос здесь на форуме тоже обсуждался.

Павел писал(а):Большинство пещер никак не связано с эндогенными процессами.

Согласен, поэтому и посоветовал Идрису почитать о карсте.

Тектоника плит не объясняет повышенную эманацию водорода из земных недр

Это можно объяснить, например, выходом допланетного водорода, захваченного при аккреции Земли.
Гелий-3 тоже, например, выходит по глубинным разломам из недр. Его наличие в недрах Земли объясняют именно так.

Читал и про карст и про суффозию. Даже писал кое что. По классической схеме карстовые пещеры образуются за счет того, что на поверхность выпадает вода (либо просачивается из овдотоков). Далее эта вода проникает вглубь. Доходит до регионального уровня подземных вод. Далее вдоль этого уровня закладывается сеть горизонтальных ходов. Когда поверхность поднимается либо река врезается происходит понижение уровня подземных вод. Пещера образует второй этаж в виде вертикальных колодцев и горизонтально соединяющейся на уровне вод сети ходов. Так образуются пещеры ищ нескольких этажей. Сразу после того как этаж пещеры выходит из уровня грунтовых вод и оказывается в воздухе то в нем начинают откладываться натечные карбонаты. Постепенно такие пустоты начинают зарастать карбонатами. Со временем они могут полностью быть заполнены натечными карбонатами.

Это классическая схема. В последние годы развиваются теоретические представления, что некоторые пещеры могут формироваться не только по такой классической схеме (за счет просачивания сверху и сбоку), но и за счет влияния воды поднимающейся с больших глубин. Но это только для некоторых весьма экзотических пещер а для подавляющей части других пещер (99,99%) действует классическая схема.

Павел писал(а):Это можно объяснить, например, выходом допланетного водорода, захваченного при аккреции Земли.

Значит, так называемой "зонной плавки" планеты небыло (иначе, весь протоземальный водород улетучился бы), тогда откуда у Земли появилось железное ядро?

Идрис писал(а):... но и за счет влияния воды поднимающейся с больших глубин. Но это только для некоторых весьма экзотических пещер а для подавляющей части других пещер (99,99%) действует классическая схема.

А большие глубины, это какие? И неужто они дистиллированные? Процент наличия пещер эндогенного происхождения Вы сами посчитали? Если нет, дайте ссылку на источник информации.

Значит - не было.
И "космический гелий" генерируется в недрах Земли по рецепту одного из наших общих оппонентов
Александр, газы хорошо растворяются в расплавах металлов и пород.
По поводу пещер - максимальная растворяющая способность воды наблюдается у поверхности, с глубиной она падает. Что прекрасно иллюстрирует экзогенный характер образования пещер.
Эндогенные пещеры действительно есть. Как правило, они несут гидротермальную минерализацию на стенах и никак не завязаны на террасы. И их количество действительно невелико. Что, впрочем, и неважно - гидротермальная активность не требует для своего объяснения глубинного источника водорода.
Извините, но конкретные ссылки сейчас не дам: мои знания о карсте преимущественно из "бумажной" литературы и некоторого личного опыта посещения пещер. Хотя ссылку на растворяющую способность воды я некоторое время назад выкладывал в одной из дискуссий с Николаем Лариным.

Павел(у) по теме » Вс апр 17, 2011 7:09 pm

Aleksandr писал(а) : «Тектоника плит не объясняет повышенную эманацию водорода из земных недр»

Павел пишет: - «Это можно объяснить, например, выходом допланетного водорода, захваченного при аккреции Земли.
Гелий-3 тоже, например, выходит по глубинным разломам из недр. Его наличие в недрах Земли объясняют именно так».
(Выделено мной. Т.Е.)

Павел пишет: - «Его наличие в недрах Земли объясняют именно так»… .

НЕ понял !!! То бишь, именно, - КАК? КЕМ? и ГДЕ «объясняют»???

Павел, НЕ утверждайте «со своей колокольни» от имени науки абсолютную ЧЕПУХУ !!!

Разного рода ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, увы, по поводу ПРИЧИН «аномально» высокого выхода гелия-3, ИЗНАЧАЛЬНО выдвигались самые разные… . Но, не более того! Ибо все предположения, впоследствии оказались блефом… .

========

На данном форуме уже неоднократно обсуждался вопрос по теме ПРИЧИН наличия в недрах Земли лёгкого изотопа гелия-3.

Причём выяснилось следующее.
1) - гелий-3, является исключительно продуктом ядерного синтеза, и НЕ может быть полученным в результате распада тяжёлых атомных ядер.

2) - будучи химически нейтральным, гелий-3 не образует сложных химических соединений. И потому его практически невозможно «отсортировать» в ходе мифического «сгущения» планеты, и каким-то образом сосредоточить в достаточном количестве в центре Земли, путём непосредственной гравитационно-радиальной аккреции из холодной пыли (или путём сгущения горячего вещества, каким-то образом исторгнутого из недр Солнца).
.
3) - являясь одним из группы самых лёгких и нейтральных газов, гелий-3 не может НЕ покинуть пределы земных оболочек и сохраняться в них длительное время в температурных условиях недр планеты, превышающих температуру 700К.

=======

В пределах Стр. 55 – 86 данной темы (См., например, Trunaev » Вт авг 24, 2010 3:18 pm; Trunaev » Вс авг 29, 2010 8:04 pm; Trunaev » Ср мар 02, 2011 5:34 pm, и др.), и на других ветках форума обсуждалась проблема наличия аномально высокого содержания гелия-3, инструментально зафиксированного в глубинных газах Земли (научное открытие № 68, официально зарегистрированное в 1969 году). И в этой связи рассматривались гипотетические примеры возможных способов сохранения гелия-3 в условиях недр планеты. Увы, реальных примеров естественной сохранности гелия-3, предложено НЕ было.

========

Прогрессивный рост изотопного соотношения 3^He / 4^He, в газах, поступающих из глубины недр планеты, объяснён быть НЕ может НИЧЕМ, кроме как фактом непосредственного синтеза ядер лёгкого гелия-3 и других газов, в центре, собственно, самой Земли.
=======

Ну, скажите тогда на милость, сколько же ещё можно дурачить участников форума и «гонять по кругу» темы по поводу явной несостоятельности «гидридной модели земного ядра», модели тепловой ячеистой конвекции, или продолжать выдумывать и тиражировать сказки о невероятно высокой сохранности «реликтового» гелия-3……???

Ибо всё это уже очень явно переходит за грани разумного предела….

========

Трунаев Е.М.
См. http://trunaev.narod.ru/form.htm

Хорошо. Необходимо небольшое уточнение. Исправляюсь.
Следует читать:
Его наличие в земных недрах вменяемые люди объясняют именно так.

Trunaev(у)
Вопрос 1: Есть ли на Солнце водород?
Вопрос 2: Идут ли на Солнце реакции термоядерного синтеза?

Пожалуйста, ответы дайте (если сочтёте нужным) в короткой форме, а не в виде монолога.

Большие - это значит глубже уровня грунтовых (вадозных) вод, которые могут либо фильтроваться сверху, либо фильтроваться сбоку, либо фильтроваться по артезианским бассейнам. Хотя возможно некоторые артезианские объекты генерируют эндогенные пещеры.

Почему дистиллированная? Как раз наооборот, глубинные воды часто засоленные и содержат в той или иной степени килостные остатки.

Идрис писал(а):...глубинные воды часто засоленные и содержат в той или иной степени килостные остатки.

Так и я ж Вам про это. Ювенильные воды часто представляют собой не какие-то "килостные остатки", а сильные кислоты (HCl, HF и др.).

Александр, я указывал вам на специфическую минерализацию как признак образования пещер при участии ювенильных, или гидротермальных флюидов.
Например, отложение флюорита.
Не путайте экзогенные рассолы глубинных горизонтов гидросферы с эндогенными флюидами. Тем более, что их появление никак не подтверждает и не опровергает ни одну из геотектонических моделей.