Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"Кризис тектоники плит"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вт янв 05, 2010 1:36 am

Г а л и л е й:
Да, мы будем все снова и снова подвергать сомнению. И мы не помчимся семимильными шагами, нет, мы будем продвигаться со скоростью улитки. И то, что мы обнаружим сегодня, мы завтра зачеркнем и только тогда напишем снова, когда обнаружим то же самое еще раз. И особенно недоверчивы
мы будем, обнаруживая именно то, чего бы нам хотелось.
И если у нас будут расползаться под руками все иные гипотезы, кроме нашей, тогда уж никакой пощады тем, кто не исследует, но все же спорит.
Б.Брехт “Жизнь Галилея”

Взято из книги С. В. Аплонова "ГЕОДИНАМИКА ГЛУБОКИХ ОСАДОЧНЫХ БАССЕЙНОВ"
Книга начинается с весьма недурственного изложения основ тектоники плит. Рекомендую.

Книгу можно скачать по ссылке (лежит в архиве научной литературы)
viewtopic.php?f=30&t=2887
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Фисунов » Вт янв 05, 2010 1:37 am

Павел
Причина очень простая. Вы в качестве исходника взяли упрощённую схему. Причём упрощение шло, мягко говоря, с искажениями.
Посмотрите здесь.
http://en.wikipedia.org/wiki/Oceanic_crust
Действительно, в западной части Тихого океана находится кусок самой древней коры. Но строение его выглядит иначе.

Хорошо уже то, что начинается конструктивный разговор по существу. Ссылку посмотрю, хотя и не считаю Википедию истиной последней инстанции. Не думаю, что та карта, которую я приводил в качестве исходника более упрощена, чем карта Википедии.
Теперь по поводу самой древней коры а центре треугольных структур.
Согласно всем современным теориям такая кора должна находиться либо рядом с континентальной корой, как это имеет место в Атлантике, либо в зонах поглощения океанической коры, каковые находятся на расстоянии не ближе полутора тысяч километров от самой древней коры на данном участке. Объясните, для начала, это противоречие.

Павел
Искажения, кстати, могли возникнуть при машинной векторизации картинки. Что-то поправили, а про края изображения решили - "так сойдёт".

Как можно подправлять результат машинной векторизации?

Aleksandr
Треугольная структура, Вами приведенная по ссылке, это зародыш будущего срединного массива в молодой геосинклинальной области. Форма может быть любая, в данном случае треугольная. Со временем она может измениться.

А можно поподробнее? Каким образом в этом случае шло образование треугольных структур? И еще. 145 миллионов лет - это молодая геосинклинальная область?

mihan40
Относительно треугольной структуры в океанической коре... Я уже сталкивался стабильным треугольным образованием в Антило-Карибском регионе (о. Куба) в условиях горизонтального сжатия.

Западная часть Тихого океана, вероятнее всего, это лишь один из участков, на которых шло образование треугольных структур. Подобные процессы должны были идти, по крайней мере, еще в двух местах - в восточной части Средиземного моря в начале Мезозоя и в районе Карибского моря. Не могли бы Вы пояснить каким образом горизонтальное сжатие могло привести к образованию треугольных структур?

mihan40
Видимо, в условиях растяжения могут возникнуть образования подобные акценту Фисунова.

К сожалению, никакое растяжение не дает подобных треугольных структур!

mihan40
Причем, такие образования, представляются, должны возникнуть на вершине сочленения 3-ех ветвей Срединно-океанических хребтов.

Я не вижу таких сочленений в западной части Тихого океана. Но даже, если бы они и были, то картинка была бы совершенно другой!

Gigom
Такие структуры существуют. И их очень давно подметили структурщики.

Слава богу! А то я думал, что все время потрачу на доказательство того, что они реально существуют, поскольку на каком бы форуме я не начинал о них писать, никто о них ничего не слышал. Ваше заявление значительно упрощает обсуждение! Приятно иметь дело с компетентным собеседником.

Gigom
Но Ксавье ля Пишон и Ко в своей основательной монографии о Тектонике плит, вышедшей после их погружения на подводном спускаемом аппарате на дно СОХ, преподробно пишут о так называемых "тройственных точках" - месте пересечения трёх разломов, по которому можно делать надёжные структурные реконструкции. Видимо, приводимые Вами треугольные структуры и есть результат жизни трёх разломов в одной точке.

Я пытался объяснить существование треугольных структур подобным образом. Ничего не получается. Слишком много противоречий возникает при этом. Тут и отсутствие трех разломом на данном участке и выпрямление сторон треугольников по мере увеличения возраста океанической коры и инверсии и сдвиги и много чего еще.

Gigom
С уважением, Гигом.

Взаимно! Владимир Фисунов.
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Вт янв 05, 2010 1:43 am

Павел писал(а):Вы не совсем правы. Рифт может развиваться на месте существовавшей ранее "горячей точки".

Действительно, теоретически рифт может начать развиваться из ранее существовавшей «горячей точки», но не наоборот. Отсюда, рифт и «горячая точка», это не одно и тоже. Через «горячие точки» происходит сброс избыточного внутреннего давления на данном участке поверхности планеты в виде базальтовой лавы. Наглядный пример, вулкан Олимп на Марсе, гавайские, исландские и др. щитовые вулканы над «горячими точками» на Земле.
Павел писал(а):Собственно, прочитайте где-нибудь про цикл Вильсона (Уилсона). Одно зачастую вытекает из другого.

См. ответ выше. Выделено курсивом.
Павел писал(а):Многие ваши интерпретации мне действительно неизвестны.

С удовольствием поделюсь: чтобы автору идеи, гипотезы и т.п. убедиться в жизнеспособности своего детища, ему нужно стать ярым противником своей же гипотезы. Кто, как не автор лучше всех знает все ее «болячки». И вот, если сам автор не сможет опровергнуть свою же гипотезу, тогда ее можно выносить на суд другим специалистам. Фанатизм здесь не уместен. Такую проверку "теория тектоники плит" явно не проходила.
Сразу оговорюсь, эта методика придумана не мной. Она известна давно, но к сожалению ею не часто пользуются.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вт янв 05, 2010 2:10 am

Из той же книги.
Несомненно правы считающие, что худший стимул для научной работы - это желание во что бы то ни стало совершить открытие. Не в этом цель проведенных исследований и, разумеется, не нам судить о качестве полученных результатов.


Действительно, теоретически рифт может начать развиваться из ранее существовавшей «горячей точки», но не наоборот. Отсюда, рифт и «горячая точка», это не одно и тоже.

Не теоретически. Читайте, пожалуйста, литературу.
Также непонятно, почему "горячая точка" не может возникнуть вновь в рифтовой зоне. И - я нигде не говорил, что это одно и то же. Я говорил, что это часто - взаимосвязанные явления. Пожалуйста, читайте внимательнее.

Такую проверку "теория тектоники плит" явно не проходила.

Читайте литературу. Желательно - не только интернет-версии в популярном изложении.
Модель тектоники плит разработана не одним человеком. И не за один год.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вт янв 05, 2010 2:13 am

Согласно всем современным теориям такая кора должна находиться либо рядом с континентальной корой, как это имеет место в Атлантике, либо в зонах поглощения океанической коры, каковые находятся на расстоянии не ближе полутора тысяч километров от самой древней коры на данном участке. Объясните, для начала, это противоречие.

Посмотрите на нормально отрисованной карте. Там прекрасно видно, что заинтересовавший вас участок коры пододвигается под систему островных дуг на западе Тихого океана. Никаких полутора тысяч километров.
Всё просто.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Вт янв 05, 2010 2:38 am

Фисунов писал(а):А можно поподробнее? Каким образом в этом случае шло образование треугольных структур? И еще. 145 миллионов лет - это молодая геосинклинальная область?

Посмотрите на геологическую карту. Северо-восток России. Анабарская антеклиза в окружении структур киммерийской складчатости. Конечный результат.
Район Филиппин и сопредельные территории, это геосинклинальная область первой половины своего развития.



Павел писал(а):Модель тектоники плит разработана не одним человеком. И не за один год.

Коллективный разум – это отрыжка коммунистической идеологии.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вт янв 05, 2010 2:48 am

Коллективный разум – это отрыжка коммунистической идеологии.

По вашей логике следует признать, что коммунистическая идеология в конце 60-х - начале 70-х была распространена в Европе и США. А никак не у нас.
:)
Речь, кстати, шла не о коллективном единовременном творчестве. а о последовательном развитии модели. Которое, замечу, продолжается и сейчас.

чтобы автору идеи, гипотезы и т.п. убедиться в жизнеспособности своего детища, ему нужно стать ярым противником своей же гипотезы.

Кстати, мне по-прежнему непонятно ваше "авторство". Собственно говоря, вы не выдвигаете ничего нового. Помните наш первый разговор?
Вот тут: viewtopic.php?f=29&t=1964
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Gigom » Вт янв 05, 2010 7:23 am

Александр: "чтобы автору идеи, гипотезы и т.п. убедиться в жизнеспособности своего детища, ему нужно стать ярым противником своей же гипотезы" - это нормальный подход к научной дискуссии. О методологии научного спора есть у многих, в том числе у древних греков. "Самое свежее" и подробно - у А. Любищева.
"Коллективный разум – это отрыжка коммунистической идеологии", - здесь Вы не правы, т.к. были теории Фрейда и др. психологов, а также замечательные мысли И. Ильина и Лосева о Слове, Имени и Мифологии.
С уважением, Гигом.
С уважением, Гигом.
Gigom
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Вт янв 05, 2010 8:31 am

Телецкое озеро - это троговая долина подпруженная конечной мореной. Крупные троговые долины идут вдоль зон тектнических нарушений (разломов) и часто могут считаться условно тектонического генезиса, таких трогов много в Скандинавии.

Все таки в тектонике плит наиболее спорным является источник движения участков поверхностных частей Земли. Выявив источник, можно решить многое другое. В естественных науках нельзя изучать только следствие, результат движений. Важно изучать причину, то есть механизм движения. Не зная причины все это выглядит как гадание на кофейной гуше.
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вт янв 05, 2010 10:30 am

В естественных науках нельзя изучать только следствие, результат движений. Важно изучать причину, то есть механизм движения.

Астрономы изучают свет, пришедший от звёзд. И по результатам создают модели их строения.
В геологии - примерно то же самое. Мы ещё долго не сможем проникнуть вглубь Земли даже на первые десятки километров. Так что придётся, как в известной притче про слепых, изучать "слона" на ощупь.
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Вт янв 05, 2010 1:09 pm

Астрономы изучают свет, но у них есть кучи моделей развития самых разных звезд. А что есть у нас? Не надо никуда проникать. Надо составить адекватные модели развития и потом обсуждать как они работают или нет.
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вт янв 05, 2010 1:13 pm

Надо составить адекватные модели развития и потом обсуждать как они работают или нет.

Всё верно. Наиболее адекватной реальности сейчас является модель плитной тектоники.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Вт янв 05, 2010 1:24 pm

В этой модели основное усилие передается со стороны СОХов. Однако если бы так было, то мы бы имели мощные складчатые зоны вблизи от СОХов, а особенно вблизи от краев материковых кор. Однако этого нет. Давление со стороны СОХов (если оно есть) никак себя не проявляет. Океаническая кора на контакте с континентальной плавно погружается и никаких складчатых или разрывных деформаций не образует.

Да и дно океанов вне пределов СОХов это практически плоская поверхность, что резко контрастирует с континентальной корой, где все разбито и смято в складки.
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вт янв 05, 2010 1:41 pm

В этой модели основное усилие передается со стороны СОХов.

Да откуда вы это взяли? От этой идеи отказались минимум 30 лет назад.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Вт янв 05, 2010 4:02 pm

Павел писал(а):Наиболее адекватной реальности сейчас является модель плитной тектоники.

Это Ваше личное мнение. Много геологов так не считают. А молчат потому, что помнят, как совсем недавно расправлялись фиксисты с мобилистами.
Идрис писал(а):Все таки в тектонике плит наиболее спорным является источник движения участков поверхностных частей Земли.

Да здесь у них вроде всё в порядке. Если я правильно понял, причина движения плит, это конвективные течения в мантии. А вот последствия движения плит – не совпадает с реальным положением дел. Например, при движении плиты одновременно должна быть высокая активность, как в зоне субдукции, так и в рифте, где должна наращиваться океаническая земная кора. Реально, ныне, мы видим высокую активность в зонах субдукции и ни одного нового квадратного метра земной коры в рифтовых зонах.
Gigom писал(а):"Коллективный разум – это отрыжка коммунистической идеологии", - здесь Вы не правы...

Родиться идея одновременно в нескольких головах практически не может. Всегда есть первый, у кого идея родилась и он ее первый озвучил. Все остальные потом ее (идею) только развивают, дополняют, совершенствую, корректируют и т.д. и т.п.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList