Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"Кризис тектоники плит"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Вт мар 22, 2011 12:43 pm

Приведен рисунок с гидридом калия. Это значит оно все таки не литиевой, а калиевое.

В таблице автор не приводит данные по гидридам полуметаллов (железа и никеля). Не приводит он их потому, что для них распределение плотности гидридов и металлов противоположно типичным металлам. Но на последней странице (из приведенных вами) автор прямым текстом пишет, что несмотря на то, что в обычных условиях гидриды железа ведут себя не так как литий, калий и т.д. То есть гидриды железа занимают больший объем, чем собственно железо. но он якобы установил, что при высоком давлении гидриды железа будут менять свои свойства и впишутся в его схему. Но цифр экспериментов или расчетов он не приводит.
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Вт мар 22, 2011 1:14 pm

Вот не все ли вам равно - гидриды внутри Земли или что-то другое? Тут с тем-то, что можно "пощупать" прямыми и косвенными методами куча толкований, а уж спорить о том, чего никак нельзя диагностировать...
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Вт мар 22, 2011 3:33 pm

Trunaev писал(а):Невозможно говорить правду на основе полного НЕ знания исходных причин и механизма образования планет. А, не зная деталей их строения и характера взаимодействия отдельных частей в целом, невозможно представить правильную схему дальнейшего развития такого рода системы

А что, кто-то знает исходные причины и механизм образования планет? Нет, кто-то, конечно, знает. Но, сдается мне, что этот "кто-то" - не человек 8)
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Вт мар 22, 2011 4:09 pm

Идрис писал(а):Приведен рисунок с гидридом калия. Это значит оно все таки не литиевой, а калиевое.

В таблице автор не приводит данные по гидридам полуметаллов (железа и никеля). Не приводит он их потому, что для них распределение плотности гидридов и металлов противоположно типичным металлам. Но на последней странице (из приведенных вами) автор прямым текстом пишет, что несмотря на то, что в обычных условиях гидриды железа ведут себя не так как литий, калий и т.д. То есть гидриды железа занимают больший объем, чем собственно железо. но он якобы установил, что при высоком давлении гидриды железа будут менять свои свойства и впишутся в его схему. Но цифр экспериментов или расчетов он не приводит.

Идрис, прежде чем что-то обсуждать, нужно знать предмет обсуждения. Не ленитесь, прочитайте гипотезы, которые вы пытаетесь критиковать. Адреса у вас есть.
А то пока, к вам применима поговорка: "Слышал звон, да не знаешь, где он".

Краскопульт писал(а):А что, кто-то знает исходные причины и механизм образования планет? Нет, кто-то, конечно, знает. Но, сдается мне, что этот "кто-то" - не человек

Вы слишком многое требуете от "ребёнка", едва выглянушего из своей "колыбели".
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Trunaev » Вт мар 22, 2011 6:05 pm

Краскопульт(у), по теме: » Вт мар 22, 2011 2:33 pm, Стр. 100.

Trunaev писал(а): «Невозможно говорить правду на основе полного НЕ знания исходных причин и механизма образования планет. А, не зная деталей их строения и характера взаимодействия отдельных частей в целом, невозможно представить правильную схему дальнейшего развития такого рода системы»

Краскопульт пишет: «А что, кто-то знает исходные причины и механизм образования планет? Нет, кто-то, конечно, знает. Но, сдается мне, что этот "кто-то" - не человек»


Согласен!!! До абсолютного знания всех деталей в части развития планет и звёзд, человеку (и Человечеству), как пишет Aleksandr «…едва выглянушего из своей "колыбели"…», ещё нужно очень долго «расти» (и учиться). :wink: :wink: :wink:

Однако, в объёмах, необходимых для качественных представлений об общем характере и законах развития звёздно-планетарных систем (и Земли, в частности), вполне хватит материала мною изложенного (и неоднократно навязываемого участникам форума) на сайте http://trunaev.narod.ru/form.htm

========
Многие, кому действительно ИНТЕРЕСНЫ ЗНАНИЯ, А НЕ АМБИЦИИ, этого не отрицают.

Попробуйте и Вы воспользоваться их методом. У Вас это должно получиться!

См. файл: 6_ОБРАЩЕНИЕ_к.doc
1 Часть. Раздел: ПОЛНЫЙ АРХИВ САЙТА + ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ СТАТЬИ МОЖНО СКАЧАТЬ ЗДЕСЬ
http://trunaev.narod.ru/main_ru.htm

С уважением, Трунаев Е.М.
Я звёзды с неба не хватаю.
Я звёзды просто изучаю…
Там никаких секретов нет!
Всё так же, как и у планет….
Аватара пользователя
Trunaev
 
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 11:29 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Ср мар 23, 2011 4:57 pm

Идрис писал(а):А офиолиты на Кипре и вдоль северной окраины Армянского нагорья откуда? Или их там нет.

Офиолитовые пояса соответствуют вулканическим зонам начальной стадии рифтинга
http://i026.radikal.ru/1103/9a/557237651fac.jpg
В юрское время сформировался Кавказский (вернее Пиринейско-Тихоокеанский) полутрог - раздвиг земной коры. Это сопровождалось магматической деятельностью на его бортах (например, юрские андезито-базальты Кюрдамир-Саатлинского выступа в Азербайджане). В мелу процесс продолжился. В неогене зона вступила в следующую стадию развития - стала растягиваться дальше, а пояс магматитов основного состава остался.
Также и пояс, протягивающийся по Уралу и северу Туранской плиты - соответствует началу герцинского цикла растяжения.
Азербайджанские, например, геологи, описывая магматизм региона, подробно указывают, где чего и когда извергалось, а потом, спохватившись, начинают тискать в этот магматический пояс ещё и субдукцию (как, например, здесь http://ifile.it/nqowijv/MZ%20Azerb_magmatizm.pdf), хотя и без нее там все прекрасно.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пт апр 15, 2011 7:09 pm

Павел писал(а): » Пт апр 15, 2011 12:58 pm

Ваша обычная тектоника уже вчерашний день,


Александр, подобного рода фразы - для раздела "Непроверенные гипотезы".
Пожалуйста, не вынуждайте меня переносить туда и эту тему.

Ко всем: если есть желание в очередной раз обсудить тектонику плит - давайте обсудим, но на нормальном научном уровне.
Напоминаю, кстати, что существует тема "Кризис тектоники плит"....

Ещё недавно фиксизм был теорией и где эта теория теперь?
Сейчас, многие "тектонику плит" скоропостижно стали называть теорией. Понятно, что тяжело признавать, ныне здравствующим её разработчикам, что это тоже тупиковое направление, как и фиксизм. Но у них авторитет и влияние, поэтому другие гипотезы, даже более близкие к истенному положению вещей, чем тектоника плит объявляются, как минимум непроверенными. Хотя на самом деле, тектоника плит такая же непроверенная гипотеза с массой противоречий. Но, слава богу, уже отдельные её разработчики начинают это понимать.

http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=11579 ... htm#pANGEQ
"Но на эту крупномасштабную периодичность изменения конвективного режима земных недр накладывается периодичность меньших порядков, проявляющаяся в усилении или ослаблении противоположно направленных тенденций: растяжения коры - рифтогенеза и ее сжатия - орогенеза. Связано это, очевидно, с периодическим усилением и ослаблением тепловыделения из недр Земли, что, в свою очередь, должно было отражаться на некотором изменении радиуса Земли. Следовательно, постулат классической тектоники плит о неизменности объема Земли вследствие автоматической компенсации спрединга субдукцией может быть принят лишь в самой общей форме, а в действительности Земля может претерпевать некоторую пульсацию своего объема. Мало того, поскольку наша планета несомненно испытывает вековое охлаждение, растрачивая запасенное при своем образовании и выделяемое естественно радиоактивными элементами тепло, должна проявляться общая тенденция уменьшения ее радиуса."

Но двойные стандарты продолжают применяться. Печально. :(
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пт апр 15, 2011 8:19 pm

Александр, я не являюсь разработчиком тектоники плит. Будучи старшеклассником, практически одновременно ознакомился и с моделью расширяющейся Земли, и с новой глобальной тектоникой.
Будучи студентом, параллельно мобилистской моделью, от корки до корки прочитал книгу Ларина.
Мою точку зрения вы знаете.
Поэтому давайте не будем говорить об эмоциях разработчиков. Которые, как вы понимаете, в своё время совершенно не помешали мобилизму сменить фиксизм (взяв у него всё работающее).
Давайте говорить о фактах. Только не о тех, что обсудили уже по нескольку раз.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пт апр 15, 2011 10:45 pm

Павел, я и не говорил, что Вы являетесь разработчиком гипотезы "Тектоника литосферных плит". В ссылке указан автор приведённой цитаты.
О гипотезе Н.Ларина. Я полностью согласен с той часть его гипотезы, где речь идёт о расширении планеты. А вот насчёт орогенеза гложут большие сомнения.
Павел писал(а):Давайте говорить о фактах. Только не о тех, что обсудили уже по нескольку раз.

Хорошо. Куда же двигалась Гренландия в интервале 48-55 млн.лет назад? Когда был активен ныне отмерший рифт между Гренландией и С. Америкой. И, подчёркиваю, в это же время тоже была активна северная часть Атлантического рифта, на участке между Исландией и рифтом Гаккеля-Нансена. Ни с востока, ни с запада от Гренландии зон субдукции нет, а встречные "конвейеры" (согласно гипотезе тектоники плит) работали одновременно.

Этот вопрос не обязательно лично Вам, он больше к сторонникам гипотезы литосферных плит.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Сб апр 16, 2011 5:00 am

Александр, в настоящее время я - сторонник теории литосферных плит. Не потому, что являюсь её разработчиком (о чём пытался вам сказать в предыдущем сообщении), а потому, что из предлагаемых моделей эта - наиболее работоспособная. Предполагаю, что и остальные сторонники этой модели в массе своей не имеют отношения к её разработке.
Ваш вопрос имеет ровно те же "корни", что и неоднократный предыдущий про движение Африки и рифты в её восточной части. И, скорее всего, ответ на него тот же самый - разная скорость движения. "Скорее всего" - потому что детально этой территорией не занимался и вряд ли буду в ближайшем будущем.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Сб апр 16, 2011 7:43 am

Существуют гипотезы, работоспособность которых значительно больше.
Павел писал(а):И, скорее всего, ответ на него тот же самый - разная скорость движения.

Извините, но даже если "конвейеры" движутся с разной скоростью навстречу друг другу, то зоны субдукции появится обязаны, а их нет. Ни здесь, ни во многих других метах. И таких примеров, как Вы справедливо заметили, уже накопилось достаточно много. Работоспособность гипотезы "тектоника литосферных плит" уже под большим вопросом.

Почему из недр Земли выделяется так много водорода? Радиоактивностью отмахнуться уже не получается. Его слишком много.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Сб апр 16, 2011 12:16 pm

но даже если "конвейеры" движутся с разной скоростью навстречу друг другу,

Плита растягивается подкоровым течением. "Конвейеры" - компенсация растяжения.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Сб апр 16, 2011 6:07 pm

Павел писал(а):
но даже если "конвейеры" движутся с разной скоростью навстречу друг другу,

Плита растягивается подкоровым течением. "Конвейеры" - компенсация растяжения.

Если "конвейеры" работали с разной скоростью навстречу друг другу (с востока на запад от рифта между С.Америкой и Гренландией, и с запада на восток от северной части Атлантического рифта), каким подкоровым течением растягивалась Гренландия? Она, согласно тектоники плит, должна была сжиматься или должны были появиться зоны субдукции.

Павел писал(а):Только не о тех, что обсудили уже по нескольку раз.

Хорошо. Как тектоника плит объясняет появление достаточно большого количества пещер, которые в настоящее время залечиваются (образуются сталактиты, сталагмиты, колонны, натёки карбонатов)? Хотя, согласно существующим объяснениям эти пещеры должны были бы расширяться, углубляться, обваливаться и т.д.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Сб апр 16, 2011 6:23 pm

Как тектоника плит объясняет появление достаточно большого количества пещер, которые в настоящее время залечиваются (образуются сталактиты, сталагмиты, колонны, натёки карбонатов)?

Если честно - не вижу связи с геотектоникой. Образование пещер обусловлено локальными структурами земной коры и особенностями движения подземных вод. Их "залечивание" - разложением бикарбоната кальция, поступающего в пещеры с подземными водами. В одной и той же пещере могут происходить явления обрушения и "зарастания" в одном и том же месте (просто при регулярных обрушениях натёки не успевают расти).

каким подкоровым течением растягивалась Гренландия?

Такой механизм с позиции тектоники плит вполне реален. С деталями глубинной геологии Гренландии я не знаком.
Она, согласно тектоники плит, должна была сжиматься или должны были появиться зоны субдукции.

Скорее - с вашей точки зрения на тектонику плит. Как это происходит с позиции плейттектоники - я неоднократно объяснял.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Сб апр 16, 2011 9:33 pm

Вроде бы есть данные по возрасту коры к западу от Гренландии и такие же данные по возрасту коры Северной Атлантики. Вроде бы ни у кого нет сомнений, что раньше был активный рифт между Гренландией и Северной Америкой. Потом тот рифт отмер и скачком ось СОХа перескочила на восток и теперь расширяется северная часть Атлантики. Так что сейчас вроде нет никакого активного спрединга между Гренландией и Северной америкой. Так что проблем с растяжением Гренландии вроде нет.

Насчет пещер не понял в чем сложность и что вас в них смушает? И что за представления такие согласно которым пещеры должны расширяться. Я что с такими представлениями не знаком, хотя довольно много литературы по спелеологии прочитал.
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList