Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"Кризис тектоники плит"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Фисунов » Ср мар 02, 2011 4:07 pm

Павел » Вт мар 01
Идрис не говорит ничего о взаимосвязи между расстоянием от Солнца до планеты и скоростью её вращения.
Он пытается сказать, что если скорость вращения изменится - изменится и расстояние.

Идрис » Вс фев 27
Далее, чем медленнее вращается Земля тем дальше она будет отдаляться от Солнца. То есть если сейчас радиус орбиты 150 млн.км, то при меньших объемах она имеет радиус 120 или 100 миллионов км.

Действительно, "в огороде бузина, в Киеве - дядька!"
Никогда не изменится орбита Земли до 120 или 100 миллионов км, только от того, что изменится объем Земли! Изменение объема Земли приведет лишь к уменьшению скорости вращения ее вокруг собственной оси (за счет закона сохранения момента импульса) не более того, а никак не ее орбитальной скорости и радиуса орбиты!
Это ж насколько у нас деградировала система образования за последние 20 лет, если подобную чушь пишут уже дипломированные специалисты? А чему они могут научить своих студентов, и подумать страшно...
Идрис, Вы как-то писали, что Вам было стыдно за тех участников международной конференции, которые плохо говорили по английски. Может Вы не того стыдились?
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Ср мар 02, 2011 5:05 pm

Idris писал:
"Есть гипотеза, что планета Земля довольно интенсивно меняет свой объем. Например сейчас радиус Земли 6 с лишним тысяч километров. А например пару сотен миллионов лет назад радиус Земли мог быть около 3 тысяч километров."
Идрис, ну где вы такое прочитали, что размер Земли за "пару сотен миллионов лет" увеличился с 3000км до 6000км.? Такое могло произойти за 4млрд.лет. Ну зачем так, мягко говоря, передёргивать?

Краскопульт писал(а):Модель упрощенном виде - обмазать воздушный шар глиной, дать ей засохнуть, надуть шар ещё больше. Куда будут двигаться куски глины? Никуда. Останутся на своих местах. Будут расти трещины между ними.

Далее предлагалось, замазать появившиеся трещины на воздушном шаре глиной другого цвета. Дать высохнуть. Потом приспустить воздушный шар, чтобы его объём немного уменьшился. Пластинки разноцветной глины залезут друг под дружку, и такие участки, где пластинки залазят друг под дружку можно рассматривать, как зоны субдукции (островные дуги, андийский тип контакта океанической коры с континентальной и т.д.).
Краскопульт писал(а):По Вашему примеру, Александр, побеседовал с астрономами.

Не могли бы Вы дать ссылку.

Идрис писал(а):Тогда вопросы вам по классике ТЛП:
1. Южная Америка и Африка раньше касались друг друга берегами?
2. Когда между ними возник СОХ то где он протягивался?
3. Где находится сейчас этот СОХ?

1. Да, это был один континент.
2. Между ними и протягивался (находился).
3. Где находился (протягивался), там и находится (протягивается), т.е. между Южной Америкой и Африкой.
Вот только рифт образовался не из-за того, что плита треснула и по трещине части плиты (новообразовавшиеся плиты) начали расползаться, а из-за того, в то время началась очередная эпоха расширения Земли.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Ср мар 02, 2011 5:11 pm

По Вашему примеру, Александр, побеседовал с астрономами.
Не могли бы Вы дать ссылку.


Не 8) , я так - вживую беседовал 8)
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Ср мар 02, 2011 9:42 pm

Сколько времени назад по вашей гипотезе начала расширяться Земля, чтобы размер ее расширения позволил образоваться океанам. Неужели возраст Атлантики по вашему мнению 4 млрд.лет.

Насчет говорящих плохо по английски я себя имел в виду.

Например если Намибия и Бразилия касались друг друга берегами значит СОХ первоначально протягивался между ними. Например на расстоянии 10 км от современного берега Намибии, сейчас расстояние от СОХа до этого берега (с которым ничего не произошло и он с тех пор ничуть не изменился) 2000 тысячи км. Я спрашивал в рассчете на ответ, что СОХ раньше был в одном месте, а теперь СОХ в совершенно другом месте (то есть он передвинулся).
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Ср мар 02, 2011 11:14 pm

Идрис писал(а):Сколько времени назад по вашей гипотезе начала расширяться Земля, чтобы размер ее расширения позволил образоваться океанам. Неужели возраст Атлантики по вашему мнению 4 млрд.лет.

Идрис, вы не удосужились прочитать гипотезу, а взялись критиковать её. Ну где и когда я говорил, что возраст Атлантики 4 млрд.лет? Прочитайте гипотезу, уж сделайте одолжение (вот её адрес: http://klokov-aa.narod.ru/planet.html), и тогда уже со знанием дела сможете критиковать её.
Да, что-то нет ваших комментариев по приведённой мной карте. Или не можете объяснить?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Чт мар 03, 2011 10:37 am

Aleksandr писал(а):

... замазать появившиеся трещины на воздушном шаре глиной другого цвета. Дать высохнуть. Потом приспустить воздушный шар, чтобы его объём немного уменьшился. Пластинки разноцветной глины залезут друг под дружку, и такие участки, где пластинки залазят друг под дружку можно рассматривать, как зоны субдукции (островные дуги, андийский тип контакта океанической коры с континентальной и т.д.).


Александр, а горообразование тоже происходит в эпоху сжатия? Мне кажется, что при такой модели горы будут представлять из себя хаотичное нагромождение. А они, все-таки, достаточно структурированные объекты.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Чт мар 03, 2011 11:56 am

Краскопульт писал(а):Александр, а горообразование тоже происходит в эпоху сжатия?

Да. Но, горы ведь тоже разные. Всё зависит от того какой тип литосферных плит сталкиваются между собой, и какой контакт между ними. Например, горы островных дуг одно, Кордильеры и Анды другое. Но самые высокие горы поднимаются в случае столкновения двух плит с континентальной земной корой (Гималаи). Плюс, на молодых, ещё окончательно не консолидировавшихся платформах в эпохи сжатия могут проявляться тектономагматические активизации (Горный Алтай). А также, горообразование может проявляться и в виде гигантских надвигов, например, хр.Каратау в Казахстане. В эпоху сжатия происходит и наращивание площади континентальной коры. Кстати, это хорошо описывают мобилисты, хотя причину движения плит они объясняют иначе.
Краскопульт писал(а):Мне кажется, что при такой модели горы будут представлять из себя хаотичное нагромождение. А они, все-таки, достаточно структурированные объекты.

Опыты с воздушным шариком это очень грубое приближение, чтобы был виден сам принцип вдавливания одной плиты под другую и т.д. На Земле же процессы, при её сжатии, идут много сложнее и разнообразнее.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Чт мар 03, 2011 12:34 pm

Aleksandr
Получается, что т.н. "эпохи складчатости" - это эпохи сжатия? Но ведь это одновременно и эпохи растяжения. Рядом с Кавказом и Копетдагом соседствуют Черноморская и Южно-Каспийская впадины, которые суть - зоны рифтинга, а образовались-то они одновременно с горами.
И потом, на Кавказе (хоть это и частный случай) нет метаморфических пород, сформировавшихся в альпийский этап тектогенеза, кагбе характерных для зон сжатия.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Чт мар 03, 2011 1:03 pm

Краскопульт писал(а):Получается, что т.н. "эпохи складчатости" - это эпохи сжатия?

Да. Но там есть свои нюансы.
Краскопульт писал(а):Но ведь это одновременно и эпохи растяжения. Рядом с Кавказом и Копетдагом соседствуют Черноморская и Южно-Каспийская впадины, которые суть - зоны рифтинга, а образовались-то они одновременно с горами.

На мой взгляд, Черноморская и Южно-Каспийская впадины это реликты океана Тетис, как и Средиземное море. Береговая линия океана Тетис вряд ли была ровной, как под линейку.
Краскопульт писал(а):И потом, на Кавказе (хоть это и частный случай) нет метаморфических пород, кагбе характерных для зон сжатия.

Странно, в районе Теберды, я не раз встречал интенсивно рассланцованные породы (среднего состава эффузивы) и сланцы. Ну, а наличие складчатости разве Вам ничего не говорит?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Чт мар 03, 2011 1:20 pm

Да, я исправил потом свое сообщение, насчет метаморфических пород. Они есть, но сформировались не в альпийское время.
Черное море и Южный Каспий в некотором роде, конечно, реликты Тетиса, но, во-первых, в данном конкретном районе это был не океан, а море. Ну, это мое мнение. А во-вторых, самое главное, это растущие бассейны, заполненные молодыми осадками. Реликты-то они реликты, но реликты несколько наоборот. По площади, занимаемой морскими бассейнами сейчас - да, реликты, поскольку площадь бассейна сократилась. Но по площади земной коры - не реликты. Площадь коры увеличилась за счет в т.ч. этих впадин, и в них ушла водная масса.
Как совместить с одной стороны столкновение плит, а с другой формирование здесь же впадин... воля ваша, не укладывается это в голове.

Про складчатость. Кавказ имеет в поперечном плане структуру цветка. В центре - более древние породы, на северном и южном склонах - более молодые. Причем сладки на южном склоне завалены на юг (южная вергентность), на северном - на север. По-моему, очевидно, что такая структура сформировалась в результате вертикального воздымания, разрыва сплошности пород по центру, в субширотном направлении и сваливания масс от центра на север и на юг. В процессе этого сваливания и сформировалась складчатость. В варианте простого столкновения плит объяснить такое строение сложнее.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Чт мар 03, 2011 3:07 pm

Юрские сланцы Кавказа как бы ни при чём?
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Чт мар 03, 2011 3:27 pm

Юрские сланцы стали таковыми ещё в Кавказском троге. Это не динамометаморфизм.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Чт мар 03, 2011 3:31 pm

Что вы подразумеваете под динамометаморфизмом?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Чт мар 03, 2011 3:52 pm

Краскопульт писал(а):Про складчатость. Кавказ имеет в поперечном плане структуру цветка. В центре - более древние породы, на северном и южном склонах - более молодые. Причем сладки на южном склоне завалены на юг (южная вергентность), на северном - на север.

Но ведь так и должно быть при столкновении континентальных плит. На стыке плит максимальное воздымание, следовательно, максимальная денудация и как результат, на поверхности более древние породы.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Чт мар 03, 2011 4:14 pm

Павел
Это не мой термин. Метаморфизм как следствие тектонических деформаций.

Aleksandr
Не думаю. Во всяком случае на Кавказе признаков столкновения не видно. Черноморская часть Закавказской плиты вообще без тектоники. Большой и Малый Кавказ разделены молодой депрессией. Непонятно, что с чем столкнулось.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList