Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"Кризис тектоники плит"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Чт фев 24, 2011 2:31 pm

Краскопульт писал(а):При столкновении скорее будет происходить просто деформация двух твердых тел, чем одно твердое тело будет погружаться в другое.

И такое происходит (коллизия), Гималаи, например.
Краскопульт писал(а):Соскабливание осадочного слоя при заходе одной плиты под другую? Это вполне логичное следствие процесса субдукции.

Попробуйте выскоблить осадки из Марианской впадины и других, аналогичных ей.
Краскопульт писал(а):И как базальт может быть пропитан водой?
Даже если и так, то вода из осадков начнет отжиматься гораздо раньше, чем достигнет мантийного вещества.

С гравитационной, плёночной, капиллярной водой именно так и произойдёт, но ведь в базальте есть ещё и конституционная и кристаллизационная вода. А чтобы их освободить нужно попотеть.
Краскопульт писал(а):Вот явно не 45 градусов:
http://s39.radikal.ru/i085/1102/88/f5bec22b8731.gif

Бывают и исключения, но это уже не принципиально.
Краскопульт писал(а):Если принять, что планета увеличивается в размерах за счет формирования океанической коры, то дрейф не нужен.

Но тогда и столкновений плит не будет, а как тогда образовались Гималаи, Памир и др.?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Чт фев 24, 2011 3:54 pm

Но тогда и столкновений плит не будет, а как тогда образовались Гималаи, Памир и др.?

Да, это самый слабый момент. Склонен объяснять это некоторой неравномерностью процесса расширения. Если будет неравномерность, то будут и участки сжатия.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Чт фев 24, 2011 3:56 pm

Кому интересно, может посмотреть профили через Средиземное море и подумать, что испытывает этот бассейн - сжатие или растяжение.
http://s03.radikal.ru/i176/1102/08/d82508873c8b.jpg
http://i036.radikal.ru/1102/bd/3cbfdbd7ec8a.jpg
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Чт фев 24, 2011 5:28 pm

Идрис, посмотрите на GPS horizontal velocity
http://s49.radikal.ru/i124/1102/e8/3bd42d8ba92a.jpg
или опять не то?
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Чт фев 24, 2011 8:31 pm

Краскопульт писал(а):Если будет неравномерность, то будут и участки сжатия.

Согласен, они действительно существуют, об этом свидетельствует разная скорость раздвижение плит в рифтах. Но чтобы появились высочайшие горы и островные дуги это недостаточно.

Краскопульт, Вы можете назвать причину расширения (увеличение объёма) Земли?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Чт фев 24, 2011 9:25 pm

И что я должен увидеть на этих рисунках? Два рисунка слева имеют идентичные направления движения блоков. Северная америка отодвигается от СОХа и идет на запад против часовой стрелки. Евразия идет в противоположную сторону. При этом для Северной Америки даже можно отметить, что поскольку угловая скорость вращения плиты одинакова, то абсолютная скорость на севере (где длина дуги градуса вращения больше) и скорость выше.

На рисунках справа показаны замеры относительных скоростей и направлений движения. Когда меряют движения не в абсолютной системе координат. А относительно какой то определенной точки.

В чем проблема с этими рисунками я не понял.
Идрис
 
Сообщения: 2796
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Пт фев 25, 2011 3:51 pm

Краскопульт, Вы можете назвать причину расширения (увеличение объёма) Земли?

Нет, не могу. А какая разница? Если я не знаю принцип работы автомобиля - это не значит, что он не ездит. Физика не запрещает Земле расширяться. Она скорее запретит одному твердому телу (плите) лезть в другое.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пт фев 25, 2011 5:05 pm

Краскопульт писал(а):Если я не знаю принцип работы автомобиля - это не значит, что он не ездит. Физика не запрещает Земле расширяться. Она скорее запретит одному твердому телу (плите) лезть в другое.

Если Вы не механик и не знаете принцип работы автомобиля, это для Вас простительно. Но если Вы сами утверждаете, что Земля расширяется, как специалист, то причину расширения назвать обязаны. Вспомните, как над Вегенером потешались его современники за то, что он не мог объяснить причину дрейфа континентов.
Странно, при торошении льда физика не запрещает одной твёрдой льдине лезть под другую твёрдую льдину.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пт фев 25, 2011 5:29 pm

Но если Вы сами утверждаете, что Земля расширяется, как специалист, то причину расширения назвать обязаны.

В науке принято сперва собирать факты, а уже потом их интерпретировать.
До сих пор фактического наблюдения (подтверждения) расширения Земли, влияющего на тектоническую картину, не получено.
И ещё раз - про древнегреческую точку зрения на мозг. Греки совершенно не представляли его предназначения.
Что не мешало им мыслить.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Пт фев 25, 2011 5:56 pm

Физика (вернее механика и гравитация) запрещают Земле не только расширяться, но и сжиматься.

При таких условиях меняются параметры орбиты Земли и Луны и Венеры с Марсом. Вся система этих объектов начинает выходить из равновесия и по геологическим меркам в мгновенный срок все планеты срываются с орбит и начинается хаос. Можно конечно гипотетически предположить что все планеты изменяются строго в той связи друг с другом чтобы удержать стабильные параметры орбиты. Но это абсолютно фантастическое предположение.
Идрис
 
Сообщения: 2796
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Пт фев 25, 2011 6:05 pm

Если Вы не механик и не знаете принцип работы автомобиля, это для Вас простительно. Но если Вы сами утверждаете, что Земля расширяется, как специалист, то причину расширения назвать обязаны.

Можно гадать и выдвигать гипотезы сколько угодно. Многие это и делают. Но, все это недоказуемо. Равно, как и в тектонике плит, причины вызывающие дрейф материков - всего лишь гипотеза. Чтобы говорить о причинах, надо этим заниматься и это исследовать.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Пт фев 25, 2011 6:11 pm

До сих пор фактического наблюдения (подтверждения) расширения Земли, влияющего на тектоническую картину, не получено.

Вы полагаете? Тектонических картин, свидетельствующих о расширении Земли навалом. Возьмите разрез по любому бассейну Земли - везде увидите сбросы и грабены. Они и есть индикатор расширения.
http://s013.radikal.ru/i323/1102/6a/635be24acc42.gif
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пт фев 25, 2011 6:35 pm

везде увидите сбросы и грабены.

Вы лукавите.
Не везде.
Соответственно, тотального растяжения не существует.
Напротив - в некоторых участках наблюдается сжатие.
Они и есть индикатор расширения

Опять лукавство.
Сбросы и грабены - индикаторы растяжения конкретного участка земной коры. Природу этого растяжения, выражаясь вашими же словами, необходимо устанавливать в каждом конкретном случае.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Пт фев 25, 2011 7:12 pm

Что такое "конкретный участок земной коры"? Природа у растяжения одна. Как их может быть несколько?
Я выше выкладывал профили по Средиземному морю. Их интерпретировали приверженцы тектоники плит. В результате у них получилось, что фундамент растягивается, а осадочный чехол сжимается. Они не показывают растяжение фундамнта. Показывают стрелками воздымание в его возвышенных участках. Но общую структуру фундамента никуда не денешь - она грабенообразная. И стрелки надо рисовать направленные вниз на погруженных участках. А складчатый чехол - не результат сжатия, а оползневых процессов. Всё просто и логично.
Покажите хоть один разрез, Павел. Что Вы все теоретизируете? Ближе к практике надо быть.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пт фев 25, 2011 7:23 pm

Что такое "конкретный участок земной коры"?

Это конкретный участок земной коры. Например - то же Средиземное море (тыловой бассейн альпийской зоны сжатия).
Природа у растяжения одна. Как их может быть несколько?

Если вы занимаетесь троллингом, то делаете это весьма примитивно.
Даже в условиях сжатия возможны локальные обстановки растяжения. Например.

И не стоит говорить о практике, если не владеете теорией.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList