Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"Кризис тектоники плит"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Ср фев 23, 2011 9:58 am

а разве здесь кто отрицает горизонтальные перемещения?

Их пытаются интерпретировать как оползневые явления.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Ср фев 23, 2011 10:33 am

По GPS измеряются горизонтальные скорости поверхности плиты. И ничтоже сумняшеся эти скорости присваиваются всей плите. Давайте взорвем 100 кг тротила, зафиксируем подвижку грунта на 1 см и сделаем вывод, что нам удалось подвинуть всю тектоническую плиту.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Ср фев 23, 2011 11:03 am

Краскопульт писал(а):По GPS измеряются горизонтальные скорости поверхности плиты. И ничтоже сумняшеся эти скорости присваиваются всей плите. Давайте взорвем 100 кг тротила, зафиксируем подвижку грунта на 1 см и сделаем вывод, что нам удалось подвинуть всю тектоническую плиту.

Вы берёте и рассматриваете очень короткий промежуток времени, отсюда и выводы у Вас такие получаются. Позволю себе напомнить о цепочке вулканов, которые остаются на тихоокеанской плите в результате проползании последней над гавайской горячей точкой. Тяжело представить, что движется только поверхность тихоокеанской плиты.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Ср фев 23, 2011 9:02 pm

Aleksandr
Одна плита подползает под другую и почему-то это провоцирует вулканическую деятельность. Где логика? Там, где одна плита - вулканизма нет. А там, где две - одна над другой, мало того, что гравиметры фиксируют минимум, так ещё и магма стремится прорваться через две плиты. Легких путей не ищет.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Ср фев 23, 2011 9:10 pm

Можно предположить что в зонах продавливания плит происходит резкое перенапряжение и вероятно вещество подвергается резко избыточному давлению. Это я про вещество мантии. Плюс вещество плит (несмотря на их жесткость) все таки способно трескать и ломаться. Весьма вероятно, что как раз в зонах где плиты находятся в таких напряженных зонах как раз и будут ломаться и трескаться. И соотственно именно в этих зонах и будут возникать крупные транскоровые трещины и разломы вдоль которых будут ослабленные зоны и будет мигрировать вещество снизу вверх.

Кстати в этой связи возник вопрос. Есть люди которые полагают, что более легкое вещество не может ну никак погрузиться в более тяжелое. Как тогда вылканическое вещество поднимается на многие десятки км.

Ну и знаменитый тезис сказанный в 19 веке, что "Создать летательные аппараты тяжелее воздуха нельзя" :)
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Чт фев 24, 2011 12:00 am

Краскопульт писал(а):Одна плита подползает под другую и почему-то это провоцирует вулканическую деятельность. Где логика? Там, где одна плита - вулканизма нет. А там, где две - одна над другой, мало того, что гравиметры фиксируют минимум, так ещё и магма стремится прорваться через две плиты. Легких путей не ищет.

В эпохи сжатия планеты одна плита вдавливается под другую в мантию. Вместе с плитой в мантию уходят и осадки. Базальтовая плита и осадки пропитаны водой и в таком виде всё это попадает в область с более высокой температурой. Естественно, начинается плавление вдавливаемой плиты. Появившиеся магматические очаги обогащены флюидами, как за счёт мантийного вещества, так и за счёт погружающейся плиты. Так как идёт процесс сжатия планеты, по ослабленным участкам магма выдавливается на поверхность, порождая вулканы. Базальтовая магма + осадочные породы, обогащённые кремнекислотой, понижают основность новой магмы. Вот почему вулканы островных дуг, да и вообще зон субдукции извергают, как правило, андезитовую лаву. В эпохи расширения планеты, формируются стратифицированные магматические очаги, и в следующую эпоху сжатия из таких магматических очагов может извергаться уже кислая лава.
И ещё, вдавливаемая плита уходит в мантию под углом (в среднем) 45 градусов, плюс минус 10 градусов. Так что выдавливаемая магма проплавляет только одну плиту, а не две, как Вы пишите.
Идрис писал(а):Есть люди которые полагают, что более легкое вещество не может ну никак погрузиться в более тяжелое. Как тогда вылканическое вещество поднимается на многие десятки км.
.
Идрис, надеюсь, я ответил и на Ваш вопрос.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Сeргеj » Чт фев 24, 2011 12:19 am

Aleksandr писал(а):Земля ещё не остыла после своего образования. Чего не скажешь о других планетах земной группы (Венера ?).
Потому и не остыла, что имеет внутри себя источник тепла.
А может она еще не нагрелась?

Если базальт образуется в СОХе, значит он поднимается с глубины, т.е. он (базальт) является веществом верхней части мантии (астеносферы). Откуда берётся перидотит, намерзающий снизу к базальтовой плите? Почему в магматическую камеру не проваливается сам вулкан, в смысле вулканическая гора? Ведь вулканическая гора является раскристаллизовавшейся магмой, да ещё и без летучих компонентов.
Перидотит ниоткуда не берется, он слагает верхнюю мантию (живет он там :) ) Это базальт откуда-то берется в СОХах, видно имеются для выплавления его там благоприятные условия. Вулканический конус вплавлен в кору и держится ею. Кирпич над аркой оконного проема в доме тоже не проваливается.

А почему гранитные батолиты остывали на глубине, а не на поверхности? Ведь по Вашей логике, метаморфические породы (гнейсы) должны были бы утонуть в кислой магме, а уж осадочные породы тем более.
Почему не все интрузии достигли поверхности? Ну не знаю, может давления снизу не хватило, или мощность пород над ними была велика. А почему осадочные породы должны тонуть в магме, какая у них плотность?

Это Вы уже бросаете камень в огород геофизиков. Вопрос не ко мне.
Геофизики делают свою работу, а наше дело разобраться, что в ее результате является фактом, а что предположением. И это не камень, а пыль в сравнении с данными бурения сверхглубоких скважин и высказываниями самих геофизиков (читали статью Гликмана "Сейсморазводка"? :) )

Как Вы объясните тот факт, что спустя более 4.6млрд.лет из Земли продолжается истечение водорода, как нейтрального, так и в связанном виде? Одни только "чёрные курильщики" сотнями тысяч, а порой и миллионов лет фонтанируют.
Нет, а как вы?.. (с) :)
Я не знаю, откуда берется водород в недрах Земли.

Краскопульт, если я вас правильно понял, вы отрицаете, что Ю.Америка, Африка, Австралия и Антарктида были когда-то одним материком?
Сeргеj
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Сeргеj » Чт фев 24, 2011 12:28 am

Aleksandr писал(а):В эпохи сжатия планеты одна плита вдавливается под другую в мантию. Вместе с плитой в мантию уходят и осадки.
Если б она вдавливалась под другую плиту, преодолевая ее вес, то все осадки с нижней плиты сгребались бы верхней плитой как бульдозером и присоединялись бы к ней, а не уходили в мантию.
Сeргеj
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Чт фев 24, 2011 5:08 am

Вот только Гликмана сюда не надо.
Тот ещё сейсморазводчик, да.
А основное количество воды, формирующей чёрные курильщики - океанское.
Доказано изотопными исследованиями.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Чт фев 24, 2011 8:53 am

Сeргеj писал(а):Это базальт откуда-то берется в СОХах, видно имеются для выплавления его там благоприятные условия. Вулканический конус вплавлен в кору и держится ею. Кирпич над аркой оконного проема в доме тоже не проваливается.

Кольская сверхглубокая скважина показала, что на границе Конрада скачком увеличивается плотность гранитоидов. Тоже самое происходит и на границе Мохо с базальтом.
Кирпич над аркой оконного проема в доме тоже не проваливается, это верно, но в таком случае объясните образование у вулканов кальдер.
Сeргеj писал(а):А почему осадочные породы должны тонуть в магме, какая у них плотность?

Это зависит от степени литификации, а в среденм где-то 2.7г/см3.
Сeргеj писал(а):Нет, а как вы?.. (с)
Я не знаю, откуда берется водород в недрах Земли.

Из гидридного ядра планеты. Именно дегазация водорода является движителем геологической жизни планеты.
Сeргеj писал(а):Если б она вдавливалась под другую плиту, преодолевая ее вес, то все осадки с нижней плиты сгребались бы верхней плитой как бульдозером и присоединялись бы к ней, а не уходили в мантию.

Плита вдавливается в мантию, а не под другую плиту, хотя иногда случается и такое.
Вы можете назвать "бульдозер", который способен выгребать осадки из океанических впадин, например из Марианской.
Павел писал(а):А основное количество воды, формирующей чёрные курильщики - океанское.
Доказано изотопными исследованиями.

Начнём с того, что более 90% (может и больше, влёт цифру не помню) воды на поверхности выделилось из недр планеты, т.е. гидросфера Земли состоит из ювенильной воды. Естественно, изотопный состав "молодой" ювенильной воды и "старой" будут похожи.
Конечно, теоретически, океаническая вода в незначительных количествах может разбавлять термальную (ювенильную) воду "чёрных курильщиков".
Какой должна быть пористость (динамическая) базальтов, чтобы через них могло поставляться такое количество воды для функционирования "чёрных курильщиков"? Плюс к этому, ещё и выщелачивать из них сульфиды.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Чт фев 24, 2011 9:10 am

Естественно, изотопный состав "молодой" ювенильной воды и "старой" будут похожи.

Если бы они были похожи, я бы про это не писал. :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Сeргеj » Чт фев 24, 2011 9:34 am

Вот только Гликмана сюда не надо.
Но это же "Непроверенные гипотезы" :D
Сeргеj
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Чт фев 24, 2011 10:23 am

Согласен.
Признаться, я не был уверен, что пример с Гликманом - ироничный :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Чт фев 24, 2011 10:42 am

Многовато сомнительных условий
В эпохи сжатия планеты одна плита вдавливается под другую в мантию.

Эпохи сжатия - чистая гипотеза, не имеющая однозначных доказательных признаков.
Почему одна плита непременно должна вдавливаться под другую? При столкновении скорее будет происходить просто деформация двух твердых тел, чем одно твердое тело будет погружаться в другое.
Вместе с плитой в мантию уходят и осадки. Базальтовая плита и осадки пропитаны водой и в таком виде всё это попадает в область с более высокой температурой.

Как же тогда тектоническая эрозия? Соскабливание осадочного слоя при заходе одной плиты под другую? Это вполне логичное следствие процесса субдукции. И как базальт может быть пропитан водой?
Даже если и так, то вода из осадков начнет отжиматься гораздо раньше, чем достигнет мантийного вещества. Пример - грязевые вулканы, возникающие именно за счет уплотнения глин и отжима из них воды наверх. Корни грязевых вулканов - ну, километров 10 отсилы.
вдавливаемая плита уходит в мантию под углом (в среднем) 45 градусов, плюс минус 10 градусов

Вот явно не 45 градусов:
http://s39.radikal.ru/i085/1102/88/f5bec22b8731.gif
Это Чили. Горизонтальный масштаб здесь не показан, но он равен вертикальному. Есть другие рисунки из этой же статьи, где масштаб указан. Просто на этом рисунке сейсмофокальная зона лучше всего видна.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Чт фев 24, 2011 10:51 am

Краскопульт, если я вас правильно понял, вы отрицаете, что Ю.Америка, Африка, Австралия и Антарктида были когда-то одним материком?

Я этого не говорил. Они были одним материком. Я считаю, что нет дрейфа материков. Если принять, что планета увеличивается в размерах за счет формирования океанической коры, то дрейф не нужен.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList