Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"Кризис тектоники плит"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Сб янв 02, 2010 6:13 am

По вашей ссылке:
Так как результаты измерений дуг в одном месте земной поверхности не совсем согласны с результатами в другом и так как разногласия превосходят пределы возможных ошибок в измерениях, то сделалось уже очевидным, что земля не может быть представлена фигурою правильного эллипсоида вращения.

Только и всего
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Сб янв 02, 2010 10:26 am

Насколько я понимаю источников внутреннего тепла Земли в основном 3. Самый главный энергия радиоактивного распада. Второй энергия дифференциации вещества. Третий приливные трения, от вращения Луны.

Все эти три источника за 5 миллиардов лет необратимо снизились и дальше снижаются. Значит внутренняя температура Земли не может расти. Она может только падать. Если температура вещества падает, при равной массе, вещество занимает меньший объем. То есть Земля не может расширяться, она может только сжиматься. Скорость остывания и сжатия конечно наноскопична, но все же.

Извержения в островных дугах и Андах и даже внедрение там интрузивных тел, их масштаб несопоставим с размером деградации того же вещества этой дуги. Я ведь привел пример с Японией и Камчаткой. Там должно по несколько кубокилометров вещества внедряться. А это было бы установлено. Внедрение 5кубокилометров интрузий на Камчатке тоже было зафиксировано какими нибудь геодезическими измерениями. Если даже площадь интрузии 100 тыс кв.км. То в год это дало бы подъем ее на 5 см. А за сто лет на 500 см! Но таких данных по таким скоростям вертикальных движений по Камчатке очевидно нет и быть не может. Опять же возраст интрузивных тел можно установить. И для больших горных массивов (древних дуг) Урала, Кавказа, Загроса и т.д. возраст таких интрузий это сотни миллионов лет. А за кайнозой ничего такого крупного нигде не внедрилось и никакой континентальной коры нигде не наросло.
Идрис
 
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Сб янв 02, 2010 10:33 am

Если температура вещества падает, при равной массе, вещество занимает меньший объем. То есть Земля не может расширяться, она может только сжиматься.

Когда-то именно на этой идее возникла модель контракции.
Внедрение 5кубокилометров интрузий на Камчатке тоже было зафиксировано какими нибудь геодезическими измерениями.

Поделите 5 кубических километров на объём Камчатки.
То в год это дало бы подъем ее на 5 см. А за сто лет на 500 см!

Вы опять забываете об эрозии и сносе материала.
И, не знаю про Камчатку, а для Японии зафиксированы колебания относительно уровня моря перед серьёзными землетрясениями. Подъём - перед толчком и опускание - после.
Объясняют это дело именно взаимодействием плит.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Сб янв 02, 2010 11:04 am

Я ведь привел примерно площадь интрузии в 100 тыс.кв. км. Это такая не маленькая интрузия. Побольше чем весь Центральный Кавказ раз в 5:) Эрозия не убирает все и сразу. Она четко локализована по долинам. Если интрузия таких объемов внедряется, значит будет расти общая высота водоразделов и т.д. 5 метров за сто лет на 100 квадратных километрах. Нет там нигде такого.

Опять же подъем поверхности и проседание это мало дает в плане общего увеличения количества вещества, то есть нарастания континентальной коры.

Кстати ведь как известно разные части Земной коры в общем имеют разное тепловыделение. Можно представить себе такой механизм. Есть огромная часть где скорость потери тепла выше чем рядом. Например под ВТП температура мантии снизится на 10 градусов за 20 миллионов лет, а под соседней частью Чилийской котловины за те же 20 миллионов лет температура снизится всего на 5 градусов. Это в будущем приведет к тому, что под ВТП станет холоднее и вещество там перестанет подниматься.

Особенно холодно там, где подплывают старые блоки океанической коры и "тонут". В эти местах мантия сильно охлаждена. Значит там идет мощный тренд по погружению вещества. Например замыкание океана Тетис привело к тому, что вещество под дном океана стремительно погружалось. Это разорвало на части Гондвану и Лавразию. Сейчас наиболее большая зона погружений и самых низких температур в верхней мантии это очевидно запад Тихого океана. Это привело к тому, что Австралия была оторвана от Антарктиды и с гигантской скоростью летит в эту зону погружения. Также туда же должна засасываться и Евразия. Но она еще под впечатлением от закрытия Тетиса и в общем двигается в том векторе. Но отдельные части Евразии уже начали от нее отрываться и также скоро полетят над зоны субдукции. Например Ангарский блок откалывается по многочисленным рифтам (Байкальская полоса) и скоро пойдет на восток-юго-восток. Микроконтиненты юго-восточного Китая также вовсю стремятся оторваться от Евразии и пойти куда нибудь в сторону Филлипинского моря с его кучами разных зон погружения.

Как вам такой вариант?
Идрис
 
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Сб янв 02, 2010 11:18 am

Я ведь привел примерно площадь интрузии в 100 тыс.кв. км.

А почему - именно такую площадь? От чего отталкивались?

Как вам такой вариант?

Не Обручев.
И не Ефремов.
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Сб янв 02, 2010 11:27 am

Просто круглая цифра. И это учтите всего то 5 кубокилометров. А любая рифтовая зона дает десятки кубокиолометров вещества в год.

Вот такая статья попалась http://geo.web.ru/Mirrors/ivs/publicati ... iktver.htm
Вот что пишут: "При этом, подчеркивая реальность данных о существовании течений в мантии, в (Жарков, 1983) делается вывод о том, «что движение литосферы…увлекает (курсив – А.В. и Т.Ю.) за счет сил вязкого трения подстилающую ее астеносферу»." И далее: "Эти данные позволяют предположить, что механизмы, в соответствии с полученными соотношениями (6) и (7) обеспечивающие движение литосферных плит, имеют собственную (внутреннюю) ротационную природу, не зависимую от движений в мантии."

С ротационностью можно не соглашаться, но важен посыл, что движения верхних частей Земли автономно в значительной степени.

А почему мой вариант не тянет. Ведь реально и ангарский блок откалываетс и юго-восточный китай откалывается. И даже скажу больше. Время начала движения Индии и услово Восточно-европейской плиты навстречу друг другу совпадает. Равно как совпадает и время начала движения западно-европейского сегмента (к юго-западу от линии Торнквиста и Африканской плиты такженачалось в одно геологическое время. Не кажется вам странным, что два разных материка Гондвана и Лавразия в одно время начинали трескаться в одних и тех же секторах. Да и время начала мощной субдукции на западе Тихого океана вероятно окажется сихронным времени откалывания Австралии от Антарктиды.

В природе ведь случайностей не так много.
Идрис
 
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Сб янв 02, 2010 11:40 am

Просто круглая цифра.

Вы сначала ознакомьтесь с механизмом внедрения интрузии. И с конкретными геологическими примерами.
Таких просто не бывает.
Ведь реально и ангарский блок откалываетс и юго-восточный китай откалывается.

Нет. Не реально. Это сдвиговые деформации с участками растяжения. Грубо говоря - это совсем не Красное море.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Сб янв 02, 2010 12:23 pm

Павел писал(а):Только и всего

При чём тут форма, ведь мы говорим о размерах. Двойные стандарты плюс передёргивание.
Павел писал(а):Грубо говоря - это совсем не Красное море.

Спасибо напомнили. Красное море это зона раздвижения, а где зона субдукции? На юго-западе Африки ее нет. Нынешняя тектоническая активность Альпийского орогенеза, в частности, в ее азиатской части, протекает при глубоком "сне" зоны раздвижения, т.е. рифт в Красном море ныне не активен. Как только терпит тектоника плит такие безобразия?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Сб янв 02, 2010 12:48 pm

Мы давно пьем, но тем не менее не вижу никаких двойных стандартов. Ясное дело, что Байкал это не красное море. Красное море это гигантский сдвиг в северном направлении. А Байкал это раздвиг. Где Амурский блок отодвигается от Евразии. Цель блока оторваться и уйти в сторону Курило-Камчатскоского прогиба.

Насчет таких интрузий, конечно не бывает, но я привел 100 ради легкости счета и наглядности. Если привести площадь интрузии в 10 тыс км, тогда скорость ее вертикального роста должна быть в 50 см в год. Это я все к тому, что скорость образования континентальной коры ничтожна. Особенно в сравнении со скоростью деструкции этой самой коры в разных зоных внутриконтинентальных рифтов и субдукционных регионах.
Идрис
 
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Сб янв 02, 2010 1:01 pm

Двойные стандарты плюс передёргивание.

Если нечем возразить - не стоит хамить. Если смысл вашей ссылки ускользает от вас - не я тому виной.

Красное море это гигантский сдвиг в северном направлении.

Нет. Это нормальный рифт. Один из трёх, расходящихся из единой точки (вторая ветвь уходит в сторону Индийского океана, третья - в Африку.
А Байкал это раздвиг.

Скажем, так. "Локальный" раздвиг, возникший благодаря региональному сдвигу
Цель блока оторваться и уйти в сторону Курило-Камчатскоского прогиба.

Вряд ли этот блог обладает разумом, и, соответственно, какой-то целью. :)
Это я все к тому, что скорость образования континентальной коры ничтожна.

Факты (накопление материала в зонах субдукции) говорят об обратном. Вы меряете по человеческим меркам - а история Земли гораздо длиннее :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Сб янв 02, 2010 1:05 pm

"Факты (накопление материала в зонах субдукции) говорят об обратном. " И какой материал там накапливается. Гигантские аккреционные призмы? Где они у Курило-Камчатского желоба или у Зондского или у Филлипинского. Там микропризмы если вообше они там есть. Основную часть островных дуг рядом с желобами составляют не аккреционные призмы, а мощные толщи магматических пород древних участков континентальных кор. Которые сильно проплавлены и деградированы. Но все же. Основная часть там это магматические породы, но никак не континентальные. И под Японией, и под Камчаткой, и под Андами.
Идрис
 
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Сб янв 02, 2010 1:07 pm

Опечатка вышла.

В последнем предложении не надо читать: "Основная часть там это магматические породы, но никак не континентальные.

Я хотел написать: "Основная часть там это магматические породы, но никак не осадочные".
Идрис
 
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Сб янв 02, 2010 1:13 pm

"Основная часть там это магматические породы, но никак не осадочные".

Честно скажу - я плохо знаю детальную геологию Камчатки и других указанных вами мест. Поэтому здесь ничего не могу сказать "за" или "против".

Про деградированный материал в основании дуг - подскажите, откуда информация. Интересно.

Из любого курса исторической геологии известно, кстати, ровно обратное: что орогенические пояса по краям континентов омоложаются в сторону океана.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Сб янв 02, 2010 1:25 pm

"орогенические пояса"
"краям континентов омоложаются в сторону океана"
Я об этом. Значит, если рассмотрим условно Сибирскую плиту, которая возникла как целое где нибудь 2 миллиарда лет тому назад. А теперь ее восточная часть имеет возраст 100 миллионов лет, это значит это старое вещество этой плиты было деградировано и замещено новым молодым веществом. Как я понимаю под Охотским морем и под Камчаткой выделяется не типично континетальная кора, а некая субокеаническая (субконтинентальная). То есть раньше она была нормальной континентальной корой, а теперь ее растянуло и утонило и она стала субконтинентальной.
Идрис
 
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Сб янв 02, 2010 1:35 pm

это значит это старое вещество этой плиты было деградировано и замещено новым молодым веществом.

Увы, геологи-практики считают иначе.
Задумайтесь. Если бы имела место деструкция, то наблюдалась бы молодая кайма у древней платформы. Одна.
А "кайм" в реальности - несколько. Разновозрастных. При вашей деструкционной модели это невозможно.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList