Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"Кризис тектоники плит"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Сeргеj » Пн фев 21, 2011 12:28 am

Aleksandr писал(а):Не понял. Рифт возникает (с позиции тектоники плит) в результате подъёма мантийного вещества конвективной ячейки. Так что первично? Поправьте, если не так.
Ну не только же подъема этого вещества, еще и горизонтального движения плит. Рифт возникает в результате растяжения, а затем разрыва плиты, это есть пассивная структура в тектонике плит. Он следствие, а не причина движения.
Сeргеj
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Пн фев 21, 2011 12:54 am

Лично мне тоже не совсем нравится идея, что рифтовая зона - это что то активное в плане движения литосферных плит. Ведь огромное число рифтов явно возникают в тыловых зонах плит. Когда плита ушла и увела за собой вещество, что приводит к подъему вещества из мантии и растеканию его вслед двигающейся плиты. Но тем не менее. Нравится или не нравится может что угодно, но все таки если доминирует определенная теория, разработанная специалистами, то надо оперировать ее представлениями.
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пн фев 21, 2011 5:37 am

Если коротко и по памяти - выделяют минимум две разновидности рифтов.
Первая связана с восходящими движениями в мантии (активный рифт), вторая - с "приспособлением" литосферы к подкоровым движениям мантии (пассивный рифт).
Согласно Хаину и Ломизе (скорее всего - не только им), пассивный рифтогенез преобладает над активным.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Пн фев 21, 2011 6:27 am

Aleksandr писал(а):Вы можете сказать, куда исчезло больше тысячи километров земной коры по направлению движения плиты к островным дугам восточной и юго-восточной Азии?
И ещё, куда делась древняя (старше триаса и перми) океаническая кора с поверхности Земного шара?

Не исчезала никуда эта кора.
Получается, что не было до триаса океанов. Моря были, а океанов в современном понимании - нет.

Идрис
Да много чего не устраивает. Из того, с чем приходилось сталкиваться в ходе профессиональной деятельности - это "наличие" зон субдукции северного направленияв районе Кавказа - Апшеронского порога с одной стороны, и расширение этих бассейнов (Черноморский, Ю-Каспийский) в N-Q время в южном направлении с другой. Взаимоисключающие вещи. Физически невозможно.
Ну, а остальные вопросы уже классические, на которые Новая глобальная тектоника отвечает коряво, а Гипотеза расширяющейся Земли более просто и элегантно 8) . Особенно по вопросу, почему раньше (например, в мезозое) климат на Земле был более ровный и теплый. Внятно объяснить, каким образом при нынешних размерах Земли и её нынешнем удалении от Солнца, самой холодной климатической зоной была зона умеренного климата, невозможно.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пн фев 21, 2011 6:58 am

Особенно по вопросу, почему раньше (например, в мезозое) климат на Земле был более ровный и теплый

А как эта модель объясняет более ранние оледенения (в том числе - докембрийские)?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Пн фев 21, 2011 8:37 am

Не силен в причинах оледенений. В чем причина недавних? Наверное, в том же и докембрийских.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пн фев 21, 2011 8:47 am

В чем причина недавних?

Очевидно - в изменениях земного климата. Которые происходят как в сторону потепления, так и похолодания. И, соответственно, последовательным увеличением диаметром Земли эти изменения вряд ли возможно объяснить.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Пн фев 21, 2011 10:18 am

Изменение климата - не первопричина. В чем причина изменения климата? Опять начинаются гипотезы - изменение толщины озонового слоя / солнечной активности; вулканическая деятельность; метеорит долбанулся - пыль поднял.
Говоря о климате в какое-то время, имеются ввиду его характеристики в межледниковый период.
В общем, плейт-тектоник или экспандинг-эрд... причины оледенений не в них.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пн фев 21, 2011 10:30 am

Тогда не стоит использовать климатическую составляющую в качестве обоснования модели расширяющейся планеты.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Пн фев 21, 2011 10:51 am

Идрис писал(а):Я думал, что Черное море возникло в результате латерального вжимания влево (на запад) Анатолийского блока. В тыловой части которого естественно возникает зона разуплотнения, деструкции коры и т.д.
Вообше обсуждаются какие то локальные случаи. Какие есть принципиальные проблемы у тектоники плит, лично на ваш взгляд.

Посмотрите. Черное море. Это не я рисовал, это из буржуйской статьи:
http://i039.radikal.ru/1102/e1/a50b747be0af.jpg
Вал Шатского и Хребет Архангельского сложены, в основном, мезозоем. Между ними - впадина, заполненная неоген-четвтертичкой субгоризонтального залегания. Где тут сжатие? Как минимум, с юры - либо стабильное состояние, либо растяжение.
Вал Шатского и Хребет Архангельского в мезозое составляли единое целое. В эпоху альпийского тектогенеза их разъединило - образовалась Восточно-Черноморская впадина.
На востоке Восточно-Черноморская впадина переходит в Рионский прогиб, который далее на восток переходит в Куринский, который, в свою очередь, в Южно-Каспийскую впадину. И все заполнены мощной толщей неоген-четвтертички. Сокращающийся бассейн и реликт Тетиса? На чем основано данное предположение?
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Пн фев 21, 2011 10:59 am

Павел
Климатическая составляющая используется для обоснования не оледенения, а преобладающего климата. Эпохи оледения - самое большее 1/4 часть (правда не представляю, как сие подсчитали) от времени существования Земли.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пн фев 21, 2011 4:50 pm

Климатическая составляющая используется для обоснования не оледенения, а преобладающего климата.

Наличие оледенения указывает на преобладающий климат вполне определённо.
А избирательность в подходе к доказательной базе указывает (не менее определённо) на ненаучный подход.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пн фев 21, 2011 5:18 pm

Идрис писал(а):Лично мне тоже не совсем нравится идея, что рифтовая зона - это что то активное в плане движения литосферных плит.

Лёд тронулся, господа присяжные заседатели
Идрис писал(а): Нравится или не нравится может что угодно, но все таки если доминирует определенная теория, разработанная специалистами, то надо оперировать ее представлениями.

Категорически не согласен. Это застой. Как бы могла появилась модель мобилизма, если бы все лобызали господствующую модель фиксизама?
Павел писал(а):Первая связана с восходящими движениями в мантии (активный рифт), вторая - с "приспособлением" литосферы к подкоровым движениям мантии (пассивный рифт).

Восходящие, т.е. вертикальные. Может зря низвергли фиксистов?
Сeргеj писал(а):Ну не только же подъема этого вещества, еще и горизонтального движения плит. Рифт возникает в результате растяжения, а затем разрыва плиты, это есть пассивная структура в тектонике плит. Он следствие, а не причина движения.

Что же заставляет двигаться плиты? Может назовёте всё-таки причину.
Краскопульт писал(а):Не исчезала никуда эта кора.
Получается, что не было до триаса океанов. Моря были, а океанов в современном понимании - нет.

Я полностью согласен с Вами, что Земля расширяется (и не только она), но "голое" расширение не может объяснить существующие структуры и процессы на Земле. На фоне расширения, Земля испытывает время от времени и сжатие, т.е. уменьшение своего объёма.
Если не было океанической коры до триаса то, как смогли сформироваться коледониды и др. более ранние структуры?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Пн фев 21, 2011 5:23 pm

Aleksandr писал(а):"голое" расширение не может объяснить существующие структуры и процессы на Земле. На фоне расширения, Земля испытывает время от времени и сжатие, т.е. уменьшение своего объёма.
Если не было океанической коры до триаса то, как смогли сформироваться коледониды и др. более ранние структуры?


Ну, вообще-то можно 8) В 2-х словах, правда, не объяснишь. Напишу, попозже. Так, в порядке бреда. Сейчас немного некогда.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пн фев 21, 2011 5:25 pm

Восходящие, т.е. вертикальные. Может зря низвергли фиксистов?

Работающие элементы из геосинклинальной модели вошли в новую концепцию.
Всё логично.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 3


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList