Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"Кризис тектоники плит"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Ср фев 16, 2011 10:20 pm

Aleksandr писал(а):Интересно, а почему плита (з.к.) выходит (формируется) только в одну сторону от жёлоба? Да и вообще, почему там появляется жёлоб?


Надо быть, наверное, больше физиком, чтобы чего-то грамотное ответить. Желоба и дуги - атрибут Тихого океана, у которого явно свой тип спрединга, отличный от Атлантического и Индийского. Если там раскололось повдоль, здесь, похоже, началось раздвигаться из одной точки, постепенно расширяясь. Такое вот растущее кольцо. Как начали выходить базальты из-под континента, так и идут 8)
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Ср фев 16, 2011 10:33 pm

Краскопульт писал(а):Надо быть, наверное, больше физиком, чтобы чего-то грамотное ответить. Желоба и дуги - атрибут Тихого океана, у которого явно свой тип спрединга, отличный от Атлантического и Индийского.

Ну почему же, в Атлантическом океане это тоже имеется. Карибское море, юго-восток С.Америки.
Как Вы объясняете существование фокальных плоскостей в районах островных дуг и на стыке континентальной и океанической коры андского типа?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Ср фев 16, 2011 11:28 pm

Ответ был бы дилетантским, поэтому отвечать не буду 8) Надо изучать те районы и работать с тем материалом, чтобы сложилось обоснованное мнение.
Ну, лежит одна плита на другой. Получается сейсмофокальная поверхность. Можно говорить и поддвиге и наоборот. Мне больше нравится наоборот - проще и лучше согласуется с тем первичным материалом, с которым приходилось сталкиваться.
По Кавказу вот тоже зону субдукции рисуют, а сейсмофокальной поверхности на границе Закавказской и Скифской плит нет. И вообще, Черное море - бассейн растяжения на 200%. А по Турции рисуют древнюю зону субдукции. Как такое может быть - 200 миллионов лет субдуцировалось с юга, а 30 миллионов лет назад резко в другую сторону пошло расширяться?
В общем, есть еще много вопросов 8)
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Сeргеj » Чт фев 17, 2011 1:15 am

Aleksandr писал(а):Сeргеj, плотность пород з.к. меньше плотности вещества мантии, значит породы з.к. не могут тонуть в мантийном веществе. Железный болт или гайка плавают на поверхности расплавленного свинца и добровольно тонуть не хотят.
Или защитникам гипотезы тектоники литосферных плит законы физики не писаны?
Да, спасибо.
Плотность перидотита в кристаллическом (литосферном) состоянии 3,3 г/см3, в частично расплавленном астеносферном 3,2г/см3, базальта 2,9г/см3, вещества верхней мантии 3,3г/см3. Пока тонкий базальтовый слой способен удерживать плиту с примерзшим перидотитом, она плавает по астеносфере, когда не может - тонет в ней, освобождаясь при этом от легких компонентов и намерзая снизу перидотитом еще больше. Когда общая плотность превысит 3,3г/см3, а вес предел прочности перидотита на сдвиг и скалывание,- тонет и в мантии. О железе и свинце в верхней части мантии ничего не слышал, не понимаю, зачем вы их тут упомянули.
Сeргеj
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Чт фев 17, 2011 8:58 am

Краскопульт писал(а):Ну, лежит одна плита на другой. Получается сейсмофокальная поверхность. Можно говорить и поддвиге и наоборот. Мне больше нравится наоборот - проще и лучше согласуется с тем первичным материалом, с которым приходилось сталкиваться.

Предложенный Вами вариант, возможно, реализуется в настоящее время в районе Калифорнии, но там нет жёлобов и островных дуг.
При индонезийском землетрясении 2004 года произошёл поддвиг океанической плиты под островную дугу, да ещё и Земля скачком увеличила скорость своего вращения, из-за чего прдолжительность суток уменьшилась на 6,8 микросекунды. Как такое могло произойти с Вашей точки зрения?

Сeргеj писал(а):О железе и свинце в верхней части мантии ничего не слышал, не понимаю, зачем вы их тут упомянули.

Для примера, что вещество с меньшей плотность не тонет в жидкости с большей плотностью. Не нравится этот пример, пожалуйста другой: образец кварца не тонет в бромоформе.
Сeргеj писал(а):Плотность перидотита в кристаллическом (литосферном) состоянии 3,3 г/см3, в частично расплавленном астеносферном 3,2г/см3, базальта, вещества верхней мантии 3,3г/см3.

Не понял, плотность перидотита в расплавленном состоянии 3,2г/см3, плотность базальта 2,9г/см3. Так почему же базальтовая плита тонет в расплавленном перидотите?
Погрузившаяся (вдавленная) базальтовая плита в зонах субдукции, прослеживается порой на глубину до 700км и более, а это уже глубже астеносферы, где плотность мантийного вещества уже приближается к 3.6 г/см3. С учётом прогрева, плотность погружающейся базальтовой плиты должна несколько уменьшиться. Так почему же она (базальтовая плита) в мантии тонет? Наоборот, она должна всплывать.
Сeргеj писал(а):освобождаясь при этом от легких компонентов и намерзая снизу перидотитом еще больше.

На рассматриваемых глубинах температура вроде бы ещё поднимается. О каком намерзании может идти речь?
И ещё, если бы перидотит намёрз (?), то его плотность уменьшилась.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение jakl » Чт фев 17, 2011 9:59 am

Aleksandr писал(а):И ещё, если бы перидотит намёрз (?), то его плотность уменьшилась.

С чего взяли, гениальный вы наш?

На приведённый мною источник и картинку всем походу глубоко пох, хотя там большая часть вопросов раскидана. :?
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3173
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Чт фев 17, 2011 1:59 pm

Коллеги, поаккуратнее, пожалуйста, в выборе выражений.

Так почему же базальтовая плита тонет в расплавленном перидотите?

Потому, например, что она не только базальтовая.
И, кстати, уменьшение плотности при кристаллизации характерно только для воды (из распространённых веществ).
Ни одна из горных пород при кристаллизации, не сопровождающейся вспениванием, не уменьшает плотности относительно исходного расплава. Только наоборот.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Чт фев 17, 2011 2:42 pm

Как что-либо может примерзать к базальтовой плите, если температура с глубиной увеличивается? Это плита должна оплавляться и в конечном итоге полностью расплавиться, что и наблюдается.
С глубиной плотность вещества увеличивается. Как твёрдое вещество с меньшей плотностью может тонуть в жидкости с большей плотностью. Повторюсь, кварц в бромоформе не тонет.
И придумают же.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Чт фев 17, 2011 3:46 pm

Как что-либо может примерзать к базальтовой плите, если температура с глубиной увеличивается?

Вы забываете про латеральное изменение температуры.
С удалением от оси срединных хребтов температура на фиксированной глубине уменьшается.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение jakl » Чт фев 17, 2011 3:47 pm

Aleksandr писал(а): Повторюсь, кварц в бромоформе не тонет.


А в своём расплаве тонет, нет?
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3173
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Чт фев 17, 2011 6:12 pm

Некоторое время назад обещал дать ссылку на Фейнмана.
Исправляюсь :)
http://lib.ru/ANEKDOTY/FEINMAN/feinman. ... es.html#51
"Наука самолетопоклонников" (см. окончание книги)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Чт фев 17, 2011 10:18 pm

Кварц не тонет в бромоформе. равно как и дерево в воде. Но если вы возьмете дерево и начнете его давить стороны под углом, то такое дерево погрузится. Ведь согласно тектоники плит есть некие огромные пластины - плиты. Эта плита целиком давит в какую то сторону. Это приводит к тому что при определенных условиях одна часть плиты сталкивается с другой. Если две плиты будут продолжать двигаться. То плиты либо раскрошаться и создадут что то типа Гималаев. Либо одна плита наползет на другую. Погрузившаяся плита естественно погрузится и чем дальше, тем сильнее ее будет вдавливать вглубь.
Идрис
 
Сообщения: 2809
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Чт фев 17, 2011 11:53 pm

Идрис писал(а): Погрузившаяся плита естественно погрузится и чем дальше, тем сильнее ее будет вдавливать вглубь.

Ну наконец-то трезвое рассуждение прочитал. Плиты не тонут, а вдавливаются в мантию в зонах субдукции. Вот только одна проблема, часто плита движется, а с противоположной её стороны нет зоны субдукции. Это, с позиции тектоники плит, объяснить невозможно.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Чт фев 17, 2011 11:57 pm

jakl писал(а):
Aleksandr писал(а): Повторюсь, кварц в бромоформе не тонет.


А в своём расплаве тонет, нет?

Тонет. Вы полагаете, что в мантии присутствует свободная кремнекислота?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Пт фев 18, 2011 12:23 am

Кварц и бромоформ - это некие образы.

Приведите примеры когда плита движется, а перед фронтом ее движения нет зон субдукции, обдукции, надвигов, подвигов, вдвигов и прочего?
Идрис
 
Сообщения: 2809
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList