Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"Кризис тектоники плит"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пн янв 03, 2011 11:29 am

Павел писал(а):Сказанное вами никак не подтверждает расширение Ганимеда. Картина (как и в случае с Европой) вполне укладывается в дробление и новообразование льда на поверхности воды (или что там ещё в жидкой фазе).

Назовите, пожалуйста, причину (силу) вызывающую дробление и новообразование льда на поверхности воды (или что там ещё в жидкой фазе). Приливные силы может и допустимы для Ио, но не для Ганимеда из-за удаленности последнего от Юпитера. Плюс к этому, Ганимед, как и Луна, всегда обращён к Юпитеру одной стороной.
На фотоснимках Ганимеда чётко видно, что по трещинам произошло раздвижение, причём по всей поверхности спутника, а это возможно только если объём Ганимеда увеличился. Мало того, расширение (разбухание) происходило несколько раз.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пн янв 03, 2011 12:03 pm

Плюс к этому, Ганимед, как и Луна, всегда обращён к Юпитеру одной стороной.

Существуют возмущения от других спутников.
Приливные силы может и допустимы для Ио, но не для Ганимеда из-за удаленности последнего от Юпитера.

Не могу опровергать недоказуемое. "Много", "мало" - в данном случае не аргумент. Считать надо.
Для меня механизм, связанный с колебаниями ледяного панциря относительно дна, за которое он может зацепляться, вполне объясняет ситуацию. Куски льда могут подныривать друг под друга, кстати.
Ещё есть смысл учитывать расширение льда при замерзании. Намерзание снизу, сопровождающееся растягивающим эффектом, может приводить к появлению трещин, достигающих поверхности.
Как видите, возможны и более простые способы объяснения. Подозреваю, специалисты, изучающие эти объекты, тоже не видят противоречий в наблюдаемой картине.
Кстати, вы не находите, что диаметр и масса Ганимеда существенно меньше, чем у Земли?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пн янв 03, 2011 12:32 pm

Павел писал(а):Существуют возмущения от других спутников.

Они слишком малы, чтобы вызывать такие процессы, ведь сила гравитации уменьшается с квадратом расстояния между гравитирующими объектами. И ещё, если бы гравитационное взаимодействие между спутниками было так велико, их (спутников) орбиты не были бы стационарными и почти идеально круглыми.

Куски льда могут подныривать друг под друга, кстати.

Но на снимаках чётко видно, что "льдины" расползаются друг от друга.

Ещё есть смысл учитывать расширение льда при замерзании. Намерзание снизу, сопровождающееся растягивающим эффектом, может приводить к появлению трещин, достигающих поверхности.

Маленькое - но. За миллиарды лет океаны на спутниках должны были бы давно промёрзнуть до дна. Но этого не случилось, следовательно, есть какой-то внутренний (хоть и слабый) источник энергии.

Кстати, вы не находите, что диаметр и масса Ганимеда существенно меньше, чем у Земли?

Нахожу, поэтому и интенсивность процессов весьма разная.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пн янв 03, 2011 1:07 pm

Не напомните, какая причина (согласно Ларину) заставляет гидриды в земном ядре разрушаться?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пн янв 03, 2011 6:13 pm

Павел писал(а):Не напомните, какая причина (согласно Ларину) заставляет гидриды в земном ядре разрушаться?

Я думаю об этом лучше спросить самого автора или Н.Ларина (он время от времени появляется на этом форуме).
Я же считаю, что причиной является общее остывание планеты.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Пн янв 03, 2011 6:33 pm

Крупные спутники Юпитера разрываются изнутри приливными силами. Активность вулканов на них запредельная. Потому разрывы в ледовом покрове могут быть вызваны самыми разными процессами. Например на той же Европе толщина льда километров 10, а толщина океана под ним километров 300. Если мы вспомним какие приливные волны образуются на Земле от Луны, в ряде мест свыше 10 метров. Соответственно Юпитер при такой глубине океанов и такой массе, будет вызывать такие приливные волны, что даже представить сложно. Это могут быть сотни метров, если не километры высотой. Плюс еще могут периодически происходить и неизбежно происходят подводные извержения вулканов. Если в каком то месте есть что то типа горячей точки в которой постоянно извергается вулкан. То над ней будет подниматься вода, которая будет доходить до поверхности и там течениями разноситься в стороны. Так что геодинамическая активность на всех спутниках Юпитера - это вам не Земля и не Луна. Это бешеный мир огромных энергий, постоянно напряжения, взрывов и т.д. Туда постоянно падают астероиды, кометы, возникают и гаснут гиперураганы в сотни тысяч раз мощнее самого крупного земного урагана и т.д. Могучие магнитные быри. Выбросы газообразного вещества и т.д. Все спутники Юпитера, равно как и Сатурна - это молодые образования из захваченных ими астероидов. На таком расстоянии от Солнца планет земного типа образовываться не может.
Идрис
 
Сообщения: 2809
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пн янв 03, 2011 6:48 pm

Я же считаю, что причиной является общее остывание планеты.

Почему-то мне казалось, что при понижении температуры гидриды стабильнее. Откуда взял - не помню.

Идрис, кстати, навёл на мысль. Сейчас Ганимед действительно повёрнут к Юпитеру одной стороной. Но раньше он, очевидно, вращался.
и обратите, кстати, внимание на контуры светлых и тёмных областей (лучше видно на втором фото). Если попытаться собрать обратно гипотетический тёмный шарик меньшего размера - не получается. Часть материала куда-то делась. Это можно объяснить либо дроблением и обрушением льда, либо заталкиванием льдин друг под друга. Колоссальное, наверное, было зрелище.

В целом, на мой взгляд, мы говорим не о том.
Кризис - это накопление множества новых фактов, не укладывающихся в прежнюю модель. Так было в 60-е в связи с интенсивным изучением океанов. Сейчас ничего подобного не наблюдается. Плитная модель меняется сообразно новой информации (вспомним изменение взглядов на способ перемещения плит), но подавляющее большинство геологов вполне устраивает.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пн янв 03, 2011 6:56 pm

Идрис писал(а):Если мы вспомним какие приливные волны образуются на Земле от Луны, в ряде мест свыше 10 метров.

Идрис, Вы опять передёргиваете. О каких приливных силах может идти речь, если галилеевские спутники, как и Луна к Земле, всегда повёрнуты к Юпитеру одной стороной? Разве существуют на Луне приливные силы? Или Вы считаете, если провинциал, значит тупой и проглотит всё, что ему предложат?
Идрис писал(а):Так что геодинамическая активность на всех спутниках Юпитера - это вам не Земля и не Луна. Это бешеный мир огромных энергий, постоянно напряжения, взрывов и т.д. Туда постоянно падают астероиды, кометы, возникают и гаснут гиперураганы в сотни тысяч раз мощнее самого крупного земного урагана и т.д.
(Выделил Al)
Идрис, ну это уже слишком. :shock:
Откуда Вы взяли, что на галилеевских спутниках существуют столь плотные атмосферы, в которых могут образовываться гиперураганы ?
Или Вы форум троллите?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пн янв 03, 2011 7:08 pm

Павел писал(а):Это можно объяснить либо дроблением и обрушением льда, либо заталкиванием льдин друг под друга. Колоссальное, наверное, было зрелище.

Заталкивание может возникнуть и при сжатии спутника, точнее, его твердой (каменной?) центральной части.
Павел писал(а):Кризис - это накопление множества новых фактов, не укладывающихся в прежнюю модель. Так было в 60-е в связи с интенсивным изучением океанов. Сейчас ничего подобного не наблюдается.

А открытие надвигов на рифтах и зияющих трансформных разломов? А скачкообразное изменение скорости вращения Земли, после индонезийского и чилийского землетрясений?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пн янв 03, 2011 7:15 pm

Разве существуют на Луне приливные силы?

В настоящее время - нет. Раньше - да.
в сотни тысяч раз мощнее самого крупного земного урагана

Это, скорее, про атмосферу Юпитера.
При таких плотных атмосферах, которые описывает Идрис, мы видели бы объект типа планеты Венера или тот же Юпитер (сплошные облака). Этого нет ни на Европе, ни на Ганимеде
А открытие надвигов на рифтах и зияющих трансформных разломов?

Есть такое явление - транспрессия. Ни один разлом не бывает идеально прямолинейным. Потом, если вы про ту статью, которая недавно обсуждалась, то там надвиги возникли в результате ошибки перевода.

А скачкообразное изменение скорости вращения Земли, после индонезийского и чилийского землетрясений?

Вроде объясняли уже. Пододвигание плиты никогда не бывает плавным и равномерным (отсюда и землетрясения). Сперва - плавное воздымание ("пружина" из двух плит сжимается), затем - резкая просадка при проскальзывании (собственно - момент землетрясения). В Японии это явление используется давно для прогнозирования землетрясений.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пн янв 03, 2011 8:12 pm

Павел писал(а):В настоящее время - нет. Раньше - да.

Но на Ганимеде существуют свежие трещины с раздвижением (они светлого цвета). Значит процесс расширения (разбухания) продолжается, на худой конец, недавно закончился.
А сколько уже времени Луна повёрнута к Земле, а Ганимед к Юпитеру одной стороной?
Павел писал(а):Это, скорее, про атмосферу Юпитера.

Но пишущий должен же думать, что он пишет.
Павел писал(а):Сперва - плавное воздымание ("пружина" из двух плит сжимается), затем - резкая просадка при проскальзывании (собственно - момент землетрясения).

Нет, тут что-то не так. Сперва - плавное воздымание ("пружина" из двух плит сжимается), значит, медленное плавное уменьшение скорости вращения Земли (продолжительность суток плавно увеличивалось)? Но ведь такого не наблюдалось.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пн янв 03, 2011 8:24 pm

Значит процесс расширения (разбухания) продолжается, на худой конец, недавно закончился.

Процесс трещинообразования, если быть точнее. Не зная датировок, не могу сказать, когда это было (соответственно - про вращение тоже). Это астрономов пытайте :)
значит, медленное плавное уменьшение скорости вращения Земли (продолжительность суток плавно увеличивалось)?

Абсолютно верно
Но ведь такого не наблюдалось.

Если честно, понятия не имею, как зафиксировать именно эту составляющую вращения земли, растянутую во времени.
О том, что изменение скорости вращения Земли происходит регулярно, и о причинах этого, можно прочитать здесь:
http://fiz.1september.ru/2003/01/no01_1.htm
Выделить скачкообразный процесс на фоне нескольких плавный - несложно. Выделить плавно меняющуюся компоненту среди нескольких других переменных - гораздо сложнее. Отсюда, очевидно, и результат.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Пн янв 03, 2011 10:12 pm

Я Юпитер имел в виду. Но вблизи от него интенсивность всех процессов чрезвычайно велика.
Идрис
 
Сообщения: 2809
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Пн янв 03, 2011 10:30 pm

Вот например по спутникам Юпитера http://astronomus.ru/solar/jupiter/sputnik_io.html

"Энергию для всей этой активности Ио, возможно, получает благодаря приливным взаимодействиям с Европой, Ганимедом и Юпитером. Хотя Ио, подобно Луне, всегда повернута одной и той же стороной к Юпитеру, все же влияние Европы и Ганимеда вызывает небольшие колебания. Эти колебания вытягивают и изгибают поверхность Ио на целых 100 метров и генерируют теплоту"

То есть если Европа и Ганимед модифицируют форму Ио на 100 метров. То вероятно Ио также слегка модифицирует их форму. Возможно слабее. Но ведь Ио это постоянно горящий извергающийся вулкан. А другие тела намного стабильнее. С могучими ледяными и водными покровами. Так что источник вулканизма на всех этих спутниках вполне очевиден. И никаких изменений объемов тел тут привлекать не следует.
Идрис
 
Сообщения: 2809
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пн янв 03, 2011 11:17 pm

Павел писал(а):О том, что изменение скорости вращения Земли происходит регулярно, и о причинах этого, можно прочитать здесь:
http://fiz.1september.ru/2003/01/no01_1.htm

Спасибо за ссылку!
Цитата из статьи:
"Видно, что с 1956 г. по 1961 г. вращение Земли ускорялось, с 1962 г. по 1972 г. – замедлялось, а с 1973 г. по настоящее время – снова ускорялось. Замедление вращения Земли, закончившееся в 1972 г., началось в 1935 г., т.е. за пределами изображенного периода. Ускорение, возникшее в 1973 г., вероятно, еще не закончилось и продлится до 2005–2010 гг. "

Где-то я уже писал, что в 60-70 годах произошло кратковременное расширение планеты, а ныне идёт сжатие. Назвал я это флуктуацией на фоне сжатия планеты, за что, кто-то из форумчан посмеялся надо мной.
Павел, ещё раз спасибо за ссылку!
Если цикл сжатия-расширения (флуктуация), продолжительностью 60-70 лет, верен, то в ближайшие годы должен(ы) активизироваться какой-либо рифт(ы).
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList