Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"Кризис тектоники плит"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Сб янв 01, 2011 7:21 pm

Забудьте про спутники - нет никаких спутников. Данные жипиэсов и прочие полосовые магнитные аномалии. Забудьте про них.

Вернемся во времена Ньютона и Декарта. Вращения тел друг вокруг друга зависит от сил гравитационного взаимодействия между ними. Если например размер тела будет меняться, например меняться его объем. То это приведет к тому, что особенности гравитационного взаимодействия между телами будут меняться. То есть если объем Земли меняется, то параметры вращения Земли или например Луны и других соседних объектов будут меняться. Масштабы изменений конечно микроскопичны. Но в условиях сотен миллионов лет малое воздействие приведет к полной перестройке орбит. И все те планеты мы бы сейчас не имели там, где они сейчас.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Сб янв 01, 2011 8:44 pm

Идрис писал(а):Вращения тел друг вокруг друга зависит от сил гравитационного взаимодействия между ними. Если например размер тела будет меняться, например меняться его объем.

Опять подтасовка. Не путайте массу и объём, это разные физические величины. Масса тел определяет силу гравитационного взаимодействия между ними, а не их объём.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Сб янв 01, 2011 9:13 pm

Александр, нет никакой подтасовки. Разный объём - разное расстояние между телами.
Хотя разговор, по сути дела - бессмысленный. Пока нет конкретных математических выкладок - обсуждать нечего, поскольку совершенно неясен масштаб явления.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Вс янв 02, 2011 7:48 am

Павел писал(а):Александр, нет никакой подтасовки. Разный объём - разное расстояние между телами.

Насколько помню, инертность массы не зависит от объёма. Теперь сравним размеры Земли с радиусом орбиты (для Земли: у орбиты R=150 000 000км, R самой Земли 6378км). Получается, вокруг Солнца обращается точка. Увеличим радиус Земли на 1000км, от этого он (размер Земли) точкой, по сравнению с радиусом орбиты, быть не перестал. Расстояние между гравитирующими телами берётся между центрами масс, а оно не изменилось.

Идрис, умышленно или по незнанию подменяет массу объёмом и наоборот.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вс янв 02, 2011 8:00 am

Ещё раз вам говорю - подмены нет (при предполагаемом разбухании Земли будет, например, изменяться положение центра масс системы Земля-Луна).
Проблема не в этом, а в отсутствии количественной составляющей этих изменений. Нет расчётов - нечего обсуждать.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Вс янв 02, 2011 3:17 pm

Более того параметры вращений всех тел в Солнечной системе меняются. Например меняется степень сжатость орбиты эксцентриситет. Меняется угол наклона оси вращения Земли. Меняется угол между осью вращения земли вокруг оси и вокруг Солнца. То есть как своеобразный волчок - называется прецессия. И прочие изменения происходят. То есть орбиты всех тел - это не какая стабильная неизменная величина. Все они меняются. И масштаб тех изменений несравним с любой гипотетической скоростью раздувания или сдувания Земли. Но как правильно отметил Павел. Если мы меняем объем Земли, то меняется положение общего центра масс двух тел. Например Земли и Луны - это приведет к существенной разбалансировке вращений и изменений. С каждым годом и каждым миллионом лет баланс будет прогрессивно нарушаться и система идет в разнос.

Есть огромное количество расчетов по устойчивостям орбит планет земного типа. Как я понимаю наиболее нестабильна орбита Меркурия. В течении 1-2 миллиардов лет эти малые флуктуации могут сорвать его с орбиты и вся система пойдет в разнос. То же самое было бы с Землей - если бы здесь были отклонения в объеме. Система уже давным давно пошла бы в разнос и никакой луны или марса, да и Земли бы не было бы.

Повторюсь параметры орбит прекрасно изместны. Все изменения орбит хорошо описаны. Можно легко просчитать что там будет происходить при небольших изменения вводных параметров (например объема ЗЕмли). Так что гипотеза о расширяющейся или сжимающейся Земле противоречит всем моделям развития планет Земного типа, всем астрономическим расчетам и т.д.

Это я к тому, что можем забыть про геологические данные и разные там спутники. То есть просто рассмотрим вопрос с астрономической точки зрения.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вс янв 02, 2011 3:31 pm

Так что гипотеза о расширяющейся или сжимающейся Земле противоречит всем моделям развития планет Земного типа, всем астрономическим расчетам и т.д.

Прежде, чем говорить об этом, необходимо привести сами расчёты.
Идрис, на мой взгляд, не стоит уходить так далеко в космос для решения внутриземных проблем. Вполне достаточно комплексно разбирать конкретные геологические ситуации. С применением той или иной модели и проверкой её работоспособности.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Вс янв 02, 2011 7:24 pm

Идрис писал(а):Так что гипотеза о расширяющейся или сжимающейся Земле противоречит всем моделям развития планет Земного типа, всем астрономическим расчетам и т.д.

Если Вы не видите следов расширения (разбухания) на Земле, то посмотрите на снимок поверхности Ганимеда (спутник Юпитера) http://s47.radikal.ru/i117/1101/79/611b41659144.jpg
http://i025.radikal.ru/1101/ad/4048c147fa84.jpg
Неужели и здесь ничего не увидите?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вс янв 02, 2011 8:03 pm

Данную картину можно (как и для Европы) объяснить существованием слоя подлёдной воды.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Вс янв 02, 2011 8:22 pm

Значит, объём воды увеличивался (за счёт чего?) или его твердое ядро. Но факт расширения (разбухания) налицо.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вс янв 02, 2011 8:36 pm

Но факт расширения (разбухания) налицо.

Поясните, пожалуйста, почему.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Вс янв 02, 2011 11:23 pm

Я думаю, что спутники до Каллисто, включительно, были выброшены с Юпитера. Состояли, частично или полностью, из гидридов. Ведь неспроста, орбиты спутников (до Каллисто) концентрические и совпадает с плоскостью экватора Юпитера. Кстати, такие вещи наблюдаются и у других планет-гигантов.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пн янв 03, 2011 6:23 am

Это ваши предположения, на которые вы имеете право.
Просто первоначально вы продемонстрировали фотографии, на которых (с ваших слов) это разбухание проявлено.
В чём именно?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пн янв 03, 2011 10:24 am

Более древняя поверхность Ганимеда тёмная. Трещины, заполненные поднявшимся веществом (скорее всего это вода), имеют более светлую окраску. Молодые импактные структуры также имеют более светлую окраску. На Ио процесс дегазации ещё не закончился, это подтверждают действующие вулканы.
Павел писал(а): Это ваши предположения, на которые вы имеете право.

Естественно. Правила форума ведь не запрещают делиться с другими участниками своими предположениями.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пн янв 03, 2011 10:38 am

Сказанное вами никак не подтверждает расширение Ганимеда. Картина (как и в случае с Европой) вполне укладывается в дробление и новообразование льда на поверхности воды (или что там ещё в жидкой фазе).
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList