"Кризис тектоники плит"
Модератор: Арсентий
Re: "Кризис тектоники плит"
При желании, любую прямую линию в крупном иасштабе можно представить в виде точек или затушеванных овалов. И выглядеть будет она совсем не прямой.
http://s60.radikal.ru/i170/1104/df/96b11ce0c028.jpg
Здесь, красными точками показаны горячие точки на планете.
http://s60.radikal.ru/i170/1104/df/96b11ce0c028.jpg
Здесь, красными точками показаны горячие точки на планете.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
- Павел
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- Контактная информация:
Re: "Кризис тектоники плит"
При желании, любую прямую линию в крупном иасштабе можно представить в виде точек или затушеванных овалов.
Зачем что-то представлять искусственно, когда можно просто посмотреть рельеф дна, да ещё в нужном масштабе?
- Павел
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- Контактная информация:
Re: "Кризис тектоники плит"
По этой ссылке
http://www.mantleplumes.org/P%5E4/P%5E4 ... cSupp1.pdf
загружается pdf-файл (довольно большой, но интересный)
В самом конце статьи - схема с датировками для Тихого океана.
http://www.mantleplumes.org/P%5E4/P%5E4 ... cSupp1.pdf
загружается pdf-файл (довольно большой, но интересный)
В самом конце статьи - схема с датировками для Тихого океана.
- Павел
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- Контактная информация:
Re: "Кризис тектоники плит"
Только что сообразил: Александр, а вам не кажется, что приведённая вами схема "горячих точек" и их следов, при всей её упрощённости, однозначно опровергает утверждение об их неподвижности?
Re: "Кризис тектоники плит"
Если у "горячей точки" (Гавайская, Исландская и др.) глубокие "корни", она неподвижна. Но достаточно много к "горячим точкам" отнесены поднявшиеся плюмы, над которыми появились вулканы. В своей гипотезе я их назвал короткоживущими и в последствии на их месте формируются коралловые атоллы. Такие "горячие точки", с неглубокими "корнями", могут испытывать некоторое смещение вместе с движущейся плитой во времена эпох сжатия планеты.
А перевод на русский язык, приведённой Вами статьи, есть?
А перевод на русский язык, приведённой Вами статьи, есть?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
- Павел
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- Контактная информация:
Re: "Кризис тектоники плит"
А перевод на русский язык, приведённой Вами статьи, есть?
У меня нет. Если честно, сама статья попалась на глаза буквально на днях.
Re: "Кризис тектоники плит"
Поскольку мы твердо знаем, что СОХи могут легко перескакивать на сотни километров. То никаких сомнений в том, что и плита может (должна) менять траектории движения не плавно, а скачками, то в скачкообразных изменениях трассировки точки нет ничего удивительного.
Re: "Кризис тектоники плит"
Теория формирования и развития атоллов из вулканов прекрасно разработана Чарльзом Дарвиным. Почитайте и все вам станет ясно по этому вопросу. Никаких горячих точек для этого привлекать не надо.
Повторюсь, не надо писать про некие эпохи сжатия. Нет никаких эпох сжатия. В геологии есть набор геологических терминов, там есть эпохи. При чем тут сжатия я не знаю. Используя такой термин, вы придаете ему установленный до вас геологический смысл. Но ваше описание абсолютно не соответствует известному определению. Соответственно надо использовать другие термины.
Повторюсь, не надо писать про некие эпохи сжатия. Нет никаких эпох сжатия. В геологии есть набор геологических терминов, там есть эпохи. При чем тут сжатия я не знаю. Используя такой термин, вы придаете ему установленный до вас геологический смысл. Но ваше описание абсолютно не соответствует известному определению. Соответственно надо использовать другие термины.
Re: "Кризис тектоники плит"
Идрис писал(а):Поскольку мы твердо знаем, что СОХи могут легко перескакивать на сотни километров.
Идрис, спасибо, таким заявлением Вы кинули большой кирпич в огород гипотезы литосферных плит.
(Зная Ваш фанатизм к гипотезе литосферных плит, уверен, что сделали Вы это не умышленно.)
Мы, твёрдознающие, это кто? Я тоже знаю, что дуб твёрдое дерево.
Идрис писал(а):Теория формирования и развития атоллов из вулканов прекрасно разработана Чарльзом Дарвиным.
Извините, Идрис, но Вы б ещё на мнение Пугачёвой, или Собчак и т.п. сослались бы. Вы, очевидно, не знаете, как формируются коралловые атоллы, когда происходит погружение потухшего вулкана.
Модератору.
Если сочтёте, что я высказался слишком резко, удалите это сообщение. Но он уже достал голословными заявлениями.
Извините.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Re: "Кризис тектоники плит"
Да ладно, а вы знаете?
Вот статья по теме
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/BIO/DA ... GIST_2.HTM
Позволю себе процитировать:
"Итак, теория Дарвина сохранила актуальное значение до наших дней. В то время как другие теории, которые разновременно выдвигались для замены учения Дарвина, отмирали и отпадали, теория Дарвина продолжала оставаться лучшей, наиболее глубоко разработанной теорией. "
"Пиа вполне справедливо отмечает, что и Гардинер, отвергающий теорию Дарвина, "не в состоянии дать вместо учения Дарвина какую-нибудь другую, более совершенную теорию" (1933)."
"В этом ее огромное методологическое значение для нас, советских натуралистов."
В принципе я не делаю голословных заявлений. Многое из того, что я говорю проходят в школе. Та же теория Дарвина об атоллах. Ее прямо проходят в школе на уроках географии, по моему в 7 классе.
Это вы товарищ Александр постоянно делаете абсолютно ничем не подтвержденные заявления о каких то эпохах сжатия и расширения. Так что иногда лучше молчать, чем говорить.
Вот статья по теме
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/BIO/DA ... GIST_2.HTM
Позволю себе процитировать:
"Итак, теория Дарвина сохранила актуальное значение до наших дней. В то время как другие теории, которые разновременно выдвигались для замены учения Дарвина, отмирали и отпадали, теория Дарвина продолжала оставаться лучшей, наиболее глубоко разработанной теорией. "
"Пиа вполне справедливо отмечает, что и Гардинер, отвергающий теорию Дарвина, "не в состоянии дать вместо учения Дарвина какую-нибудь другую, более совершенную теорию" (1933)."
"В этом ее огромное методологическое значение для нас, советских натуралистов."
В принципе я не делаю голословных заявлений. Многое из того, что я говорю проходят в школе. Та же теория Дарвина об атоллах. Ее прямо проходят в школе на уроках географии, по моему в 7 классе.
Это вы товарищ Александр постоянно делаете абсолютно ничем не подтвержденные заявления о каких то эпохах сжатия и расширения. Так что иногда лучше молчать, чем говорить.
Re: "Кризис тектоники плит"
Насчет перескоков осей срединно-океанических хребтов есть большое количество литературы. Вот например есть такие материалы (их легко найти в интернете):
Это собственно классическая работа по тектонике
http://avspir.narod.ru/geo/khain1995/hain_10_1.htm
"Перескок атлантической оси спрединга из трога Роколл на запад, на линию современного хребта Рейкьянес, что привело к обособлению микроконтинента Роколл."
"Во-вторых, может наблюдаться перескок осей спрединга параллельно самим себе. Перескоки ярко выражены в Норвежско-Гренландском бассейне, где они произошли дважды в течение кайнозоя, а также южнее Исландии (рис. 10.3). В Тихом океане, к северу и югу от пересечения Восточно-Тихоокеанского поднятия Галапагосской зоной разломов, перескок произошел в неогене, причем на северном участке древняя ось спрединга располагается к западу от современной, совпадая с хр. Математиков, а на южном участке — к востоку; это Южно-Галапагосский хребет (А.В. Живаго). В дальнейшим на примере северной части Срединно-Атлантического хребта (С.В. Аплонов) выяснилось, что перескоки мелкого масштаба представляют, повидимому, обычное явление. Возможно, что именно с ними связана асимметрия в разрастании океанской коры по обе стороны современных осей спрединга."
Или например вот здесь:
http://tektokont.ru/category/atlanticheskij-okean/
"характерно проявление неоднократных, хотя и маломасштабных перескоков, а также прорастания (progradation) оси спрединга."
"В поздней юре (150-132 млн лет) завершилось раскрытие Центральной Атлантики вплоть до Азоро-Гибралтарского разлома; к концу юры ее ширина составляла 1300 км, а глубина 2,5-3 км. На западе ось спрединга перескочила из Мексиканского залива в Карибское море и протянулась отсюда в будущие Северные Анды с выходом через трансформу на соединение с одной из осей спрединга в Тихом океане."
Так что я не пойму почему вы настойчиво продолжаете делать заявления, которые не несут никакой смысловой нагрузки и что самое главное по какой то необъяснимой причине не хотите видеть отсутствие этого самого смысла в ваших заявлениях. Вот что странно. Это ведь научное обсуждение и здесь надо иногда наступать на горло собственному мнению и считать так как надо, а не так как вы решили считать проснувшись с утра.
Это собственно классическая работа по тектонике
http://avspir.narod.ru/geo/khain1995/hain_10_1.htm
"Перескок атлантической оси спрединга из трога Роколл на запад, на линию современного хребта Рейкьянес, что привело к обособлению микроконтинента Роколл."
"Во-вторых, может наблюдаться перескок осей спрединга параллельно самим себе. Перескоки ярко выражены в Норвежско-Гренландском бассейне, где они произошли дважды в течение кайнозоя, а также южнее Исландии (рис. 10.3). В Тихом океане, к северу и югу от пересечения Восточно-Тихоокеанского поднятия Галапагосской зоной разломов, перескок произошел в неогене, причем на северном участке древняя ось спрединга располагается к западу от современной, совпадая с хр. Математиков, а на южном участке — к востоку; это Южно-Галапагосский хребет (А.В. Живаго). В дальнейшим на примере северной части Срединно-Атлантического хребта (С.В. Аплонов) выяснилось, что перескоки мелкого масштаба представляют, повидимому, обычное явление. Возможно, что именно с ними связана асимметрия в разрастании океанской коры по обе стороны современных осей спрединга."
Или например вот здесь:
http://tektokont.ru/category/atlanticheskij-okean/
"характерно проявление неоднократных, хотя и маломасштабных перескоков, а также прорастания (progradation) оси спрединга."
"В поздней юре (150-132 млн лет) завершилось раскрытие Центральной Атлантики вплоть до Азоро-Гибралтарского разлома; к концу юры ее ширина составляла 1300 км, а глубина 2,5-3 км. На западе ось спрединга перескочила из Мексиканского залива в Карибское море и протянулась отсюда в будущие Северные Анды с выходом через трансформу на соединение с одной из осей спрединга в Тихом океане."
Так что я не пойму почему вы настойчиво продолжаете делать заявления, которые не несут никакой смысловой нагрузки и что самое главное по какой то необъяснимой причине не хотите видеть отсутствие этого самого смысла в ваших заявлениях. Вот что странно. Это ведь научное обсуждение и здесь надо иногда наступать на горло собственному мнению и считать так как надо, а не так как вы решили считать проснувшись с утра.
Re: "Кризис тектоники плит"
Идрис писал(а):Это вы товарищ Александр постоянно делаете абсолютно ничем не подтвержденные заявления о каких то эпохах сжатия и расширения. Так что иногда лучше молчать, чем говорить.
Посмотрите эту "Тектоническую диаграмму Западно-Сибирского края" М.А. Усова
http://i036.radikal.ru/1105/78/a35eec3911df.jpg
Напрягитесь и постарайтесь увидеть пульсации.
Да, басню Крылова про мартышку и зеркало Вы, похоже, давно не перечитывали.
Идрис писал(а):Так что я не пойму почему вы настойчиво продолжаете делать заявления, которые не несут никакой смысловой нагрузки и что самое главное по какой то необъяснимой причине не хотите видеть отсутствие этого самого смысла в ваших заявлениях.
Я не говорю, что перескоков нет, вот только с позиции тектоники плит они объясняются коряво, как и отсутствие зон субдукции с запада и востока от Гренландии, да и ещё многое другое.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
- Павел
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- Контактная информация:
Re: "Кризис тектоники плит"
Посмотрите эту "Тектоническую диаграмму Западно-Сибирского края" М.А. Усова
Александр, а что означают (в интерпретации Усова) отклонения вверх и вниз в указанной схеме?
Из графика это не совсем ясно.
Александр, а что означают (в интерпретации Усова) отклонения вверх и вниз в указанной схеме?
Из графика это не совсем ясно.
- Краскопульт
- Сообщения: 925
- Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
- Откуда: Москва
Re: "Кризис тектоники плит"
По оси Y - километры. Высоты рельефа? И как определено? И о каком кембрии-докембрии речь в Западно-Сибирском крае?
Re: "Кризис тектоники плит"
Павел писал(а):Александр, а что означают (в интерпретации Усова) отклонения вверх и вниз в указанной схеме?
Подчёркнутое.
"Предыстория
В ХIХ в. в геофизике господствовало представление о том, что Земля постоянно сжимается (гипотеза контракции). А в ХХ в. признаки расширения Земли привели геофизиков к гипотезе расширяющейся Земли (гипотеза экспансии). Начиная с 1903 г. геологи публикуют сообщения о том, что Земля имела те и другие состояния - были периоды, когда она расширялась, и периоды когда сжималась (A. Rothpletz, США, 1903; М.М. Тетяев, Россия, 1934; М.А. Усов, 1936; В.А. Обручев, 1940 [1] и др.). Н.Е. Мартьянов (Томск, Красноярск) в публикациях 1966 [2], 1968 [3] и 2003 г.г. [4] впервые показал конкретные расширения и сжатия (пульсации) планеты с периодами 180-200 млн. лет, 250 тыс., 20 тыс. лет и 1250 лет на фоне монотонного расширения. Г.Н. Петрова (Россия, 2002) [5] показала в геологических разрезах упорядоченный палеомагнитный спектр, который в теории единого поля волн [6-10] отождествляется с записью менее энергичных пульсаций планеты, но с более хорошим разрешением, чем по другим геологическим признакам.
Илл.1. Энергичные пульсации Земли на фоне монотонного расширения наглядно выражены рядами рифтов на дне Атлантического океана. Срединный хребет, опоясывающий планету, - след резкого сжатия, произошедшего, примерно, 12.8 млн. лет назад (по расчету в первом приближении). Видимое поднятие хребта - следствие медленного сжатия планеты в современную эпоху.
В теории единого поля волн [7], основанной на алгоритме сохранения симметрии приращений, пульсации звезд [11] и планет [4] объясняются быстрыми магнитозвуковыми волнениями космоса. Это те же электромагнитные волны, напряжения в которых реализованы в эквивалентные расширения и сжатия среды. А среда - это континуум пространства-массы в полевой форме, точнее, в форме замкнутых и незамкнутых волн плотности массы-энергии [6-10]. (Ранее модель поля замкнутых и незамкнутых волн материи, где свойства массы не обособляются от пространства, предлагали Шредингер и Джинс.) Наглядно пульсации Земли на фоне монотонного расширения выражены в рельефе дна океанов рядами рифтов, параллельных Срединному хребту (илл.1). По предварительной модели автора эти рифты образованы энергичной магнитозвуковой волной космоса с периодом ~3.2 млн. лет, а Срединный хребет, непрерывно опоясывающий Землю, образован резким сжатием планеты, примерно ~12.8 млн. лет назад. Предполагается, что это резкое сжатие произошло в результате замыкания очередной волны космоса в концентрической структуре, несущей Землю [7].
Полосчатая структура магнитных аномалий в рифтах, также параллельная Срединному хребту, - это запись менее энергичных магнитозвуковых волнений космоса при остывании магмы ("запоминается" уровень оси симметрии). Исследователи дна Атлантического океана отмечали, что спектр этой структуры у каждого рифта симметрично повторяется у рифта того же возраста с противоположной стороны от Срединного хребта. Это показывает, что рифтовые долины наращивались из магмы в фазах расширения, а в фазах сжатия ломались посредине долины - в самой молодой части коры. В очередной фазе расширения разрыв и наращивание коры происходил в том же разломе. Наглядно это выражено симметрией рифтов и раздвоением Срединного хребта (илл.1). Более подробная картина расширений и сжатий Земли, по материалам Мартьянова, показана в [9].
Современная теоретическая физика запрещает Земле пульсировать с амплитудами, которые обнаружили геологи. На этом основании тираж моногрфии М.А. Усова (Томск, 1936, [1]) был уничтожен в 1937 году. В.А. Обручев, в 1940 году, пытался спасти открытие публикацией своей статьи [12] и статьи Усова [13], но неудачно. Н.Е. Мартьянов свой протест против этой политики в науке выразил тезисом: "Опыт должен определять отношение к теории, а не наоборот" и продолжил исследования в условиях концлагеря, где занимал должность геолога шахты Воркутауголь. (Предполагается, что эта вакансия в концлагере спасла геолога от расстрела.)
После освобождения в 1954 г. Мартьянов пытался издать результаты исследований, но не смог, несмотря на положительные рецензии и решения Ученых советов. После каждой попытки Мартьянов переделывал рукопись, и их накопилось множество. Наиболее завершенная, по семейному преданию, сгорела в гараже, в Красноярске. Одна из рукописей, незаконченная, без иллюстраций, была найдена автором у дочери геолога и послужила основанием для возбуждения кампании по изданию книги [14]. Рукопись, сохраненная в Минусинске, по инициативе и при активном содействии Р.Б. Карпинского и других сотрудников, была издана только в 2003 году [4]. Но это была другая рукопись - от объяснения космических причин пульсаций в изданной версии осталась только фраза: "Астрономия - это геология в пространстве, а геология - это астрономия во времени" [4].
Издание монографии "Размышления о пульсациях Земли" - событие. С этого момента диапазон "зрения" человека расширился на семь порядков (если вести отсчет от ранее известной волны с 11-летней периодичностью). Но это событие остается незамеченным, и Земля до сих пор пульсирует без официального разрешения. (Чиновники загоняют в "тень" не только людей.)"
Это отсюда http://www.ntpo.com/secrets_ground/secr ... d/28.shtml
Краскопульт писал(а): И о каком кембрии-докембрии речь в Западно-Сибирском крае?
В начале ХХ века административные границы были несколько другими. См. ниже название книги.
P.S. Павел, возможно, Вашему институту повезло и в библиотеке института сохранилась эта монография "Усов М.А. Фазы и циклы тектогенеза Западно-Сибирского края. Томск: Зап.-Сиб. Геол. Трест. 1936." . Ведь её тираж уничтожили сразу после выхода в свет.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 37 гостей