Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"Кризис тектоники плит"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

"Кризис тектоники плит"

Сообщение Сeргеj » Вс дек 20, 2009 3:54 pm

Тема является ответвлением темы "Энергетические ресурсы планеты (новая статья В.Ларина)", название предложено Николаем Лариным.

Попробую парировать по мере сил.
Протяженность зон субдукции в несколько раз меньше протяженности зон спрединга
Скорость субдукции в несколько раз выше скорости спрединга.
Если континенты "плавают" по астеносфере, то как они это делают если астеносфера не есть слой, а суть разрозненные линзы?
Движение плит фиксируется станциями GPS, о механизме движения мы можем спорить, но само движение вне сомнений. Так?
Что делать с задуговым спредингом?
В этой статье с ним все же что-то сделали (там же ссылка на Сорохтина).
Глубокофокусные землетрясения не дают сплошной полосы, а представлены изолированными участками
Что свидетельствует о некоторой неоднородности верхней и нижней плит.
Механизм субдукции с точки зрения физики - нонсенс. Положите на стол том энциклопедии, намочите промокашку, положите рядом с книгой и попробуйте затолкать промокашку под книгу.
В научно-популярной книге "Научные революции при социализме" Леглер В.А. (весьма интересной, кстати) в частности говорится: "Большие успехи были достигнуты в понимании физической природы процессов, происходящих на границах плит. Разработаны детальные физико-химические модели срединно-океанического хребта, где выплавляется новая океаническая земная кора, и островной дуги, где океаническая кора исчезает и образуется новая, отныне уже не уничтожаемая континентальная кора. Стало ясно, как при затягивании на глубину более 100 километров, океаническая кора вместе с лежащим на ней слоем осадков плавится и расплавленные продукты всплывают вверх, давая начало цепочкам вулканов."
То есть, физические модели имеются.
Почему отличаются пассивные и активные окраины?
Даже небольшой разницы в силе трения и сцепления на противоположных границах плит достаточно, чтоб одна окраина стала активной, а другая пассивной. А когда процесс пошел трение на пассивной окраине увеличивается, а на активной уменьшается. Было бы труднее объяснить, если б обе окраины были активные.
Сeргеj
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Пн дек 21, 2009 5:28 am

"океаническая кора вместе с лежащим на ней слоем осадков плавится и расплавленные продукты всплывают вверх"
Да вы серьезно? Тогда встречный вопрос. Ширина фронта погружения Тихоокеанской плиты под Японские острова 2000 км. Скорость ее движения порядка 2 см в год. Толщина плиты 10 км. Объем ежегодного погружения 4 куб.км. Объем ежегодного плавления вероятно также 4 куб км в год. Значит на Японских островах ежегодно извергается вулканов на 4 куб.км. Что то я сомневаюсь.

"Скорость субдукции в несколько раз выше скорости спрединга."

Самая высокая замеренная скорость движения это скорость спрединга на Восточно-Тихоокеанском хребте. Да и есть такой Атлантический океан. Там есть почти 30 тысяч СОХа со предингом. Где в этом океане зоны субдукции?

Насчет движений разных участков Земли это факт. Вопрос в том, что двигается? Мне не ясен посыл мысли, что есть отдельное движение поверхности и отдельное движение Мантии.
Идрис
 
Сообщения: 2808
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пн дек 21, 2009 5:41 am

Значит на Японских островах ежегодно извергается вулканов на 4 куб.км

Вы забываете про интрузии.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Пн дек 21, 2009 6:16 am

Длина полосы Японских островов условно 2 тыс.км. Ширина порядка 300 км. Мощность коры порядка 40 км. Объем Японской островной дуги порядка 24 млн.куб.км. Если предположить ежегодное внедрение 4 кубкм. вещества с интрузиями, эффузивными процессами и т.д. Получим возраст всей этой зоны в 6 млн. лет. То есть плиоцен. А насколько мне известно Японскую дугу слагают и более древние породы.

Еще контрастнее ситуация с Курильской дугой. Там длина 1000 км, ширина 200 км. Мощность коры порядка 30км. Объем порядка 6 млн.куб.км. Скорость погружения в Курило-Камчатском желобе ничуть не меньше, чем в желобах вдоль Японских островов. Значит Курилы вообще целиком могли "выплавиться" за 3 млн лет. А там ведь цоколь островов слагают гораздо более древние породы. Вы скажете эрозия. Ну так где вещество вынесенное эрозией. Вы скажите в прогибе. Ну тогда мы получим некий замкнутый круговорот погружение, плавление, снос, погружение. И общее количество вещества в данной дуге эрозия уменьшить не может. Однако новое вещество ведь поступает, за счет подтаскивания Тихоокеанской плиты. Значит если положить, что это вещество плавиться, оно за 3 млн лет смогло полностью создать всю Курильскую дугу, но ведь на дуге есть и более древние породы. Значит объем выплавленного вещества при погружении Тихоокеанской плиты это проценты, если не доли процента.
Идрис
 
Сообщения: 2808
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Сeргеj » Пн дек 21, 2009 7:54 am

Да вы серьезно? Тогда встречный вопрос... Значит на Японских островах ежегодно извергается вулканов на 4 куб.км. Что то я сомневаюсь.
1. То не мои слова.
2. Конечно не весь переплавленный материал погружающейся плиты поднимается на островных дугах в виде магмы, большая часть уходит в мантию.
Где в этом океане зоны субдукции?
Нет в этом океане зон субдукции (почти). Почему они там обязаны быть?
Самая высокая замеренная скорость движения это скорость спрединга на Восточно-Тихоокеанском хребте.
И какая там скорость? Здесь есть данные по скорости субдукции, сравните.
Насчет движений разных участков Земли это факт. Вопрос в том, что двигается? Мне не ясен посыл мысли, что есть отдельное движение поверхности и отдельное движение Мантии.
Не понял, уточните вопрос. О движении мантии мы, вроде, пока не говорим.
Сeргеj
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пн дек 21, 2009 8:14 am

Получим возраст всей этой зоны в 6 млн. лет. То есть плиоцен.

Вы не учитываете снос материала в Мировой океан.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение jakl » Пн дек 21, 2009 10:22 am

О чём вообще разговор? Плавится в основном не погружающаяся плита а мантийный клин, метасоматизированный за счёт флюидов из дегитратирующейся плиты. По современным данным сейсмотомографии и геохимии молодых базальтов, кончик плиты, субдуцирующей под Японскую дугу находится под центральным Китаем (последние данные Джао).

А при плавлении плиты получаются адакиты - аналоги TTG.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3168
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Вт дек 22, 2009 2:55 am

Отвечая на этот вопрос: "Протяженность зон субдукции в несколько раз меньше протяженности зон спрединга"
Вы ответили: "Скорость субдукции в несколько раз выше скорости спрединга."

Однако в Атлантическом океане как Вы отметили нет никаких зон субдукции. А спрединг есть. Значит тот ваш ответ в данном случае не применим.

"О движении мантии мы, вроде, пока не говорим." Как же тогда двигаются блоки Земной коры. Сами по себе что ли. Как я понимаю основной посыл в том что блоки эти двигаются за счет круговоротов в мантии.
Идрис
 
Сообщения: 2808
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Сeргеj » Вт дек 22, 2009 3:56 am

Однако в Атлантическом океане как Вы отметили нет никаких зон субдукции. А спрединг есть. Значит тот ваш ответ в данном случае не применим.
Океаны и моря - географические понятия, тем более условные, в реальности есть только один океан - мировой. И мы говорим о тектонике плит, а не об океанах. Я нигде не утверждал, что океаны изолируют плиты друг от друга.

"О движении мантии мы, вроде, пока не говорим." Как же тогда двигаются блоки Земной коры. Сами по себе что ли. Как я понимаю основной посыл в том что блоки эти двигаются за счет круговоротов в мантии.
Мой оппонент (Николай Ларин) отрицает существование субдукции, хотелось бы сначала решить этот вопрос; а причины движения плит - тема интересная, но нельзя же говорить сразу обо всем.
Сeргеj
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Вт дек 22, 2009 4:57 am

Вот есть плита Африканская. С запада ее граница СОХ Атлантики. С юга и востока СОХ Индийского океана. Поэтим СОХам идет спрединг и все что к северу двигается еще дальше на север и сталкивается с Евразийской плитой. В зоне столкновения идет процесс сжатия и вертикального роста Альпийского-Гималайского пояса. Однако выделение Африканской плиты, равно и Североамериканской и Южноамериканской и Евразийской заставляет задуматься. Ведь в эту плиту попадают две радикально разные зоны земной коры. Например половина Африканской плиты это океаническая кора, половина континентальная. Зону их контакта называют пассивной окраиной. Полагая что когда нибудь пассивная окраина может стать активной, то есть там разовьется какой нибудь глубоководный желоб. Однако вот уже свыше 100 млн лет Атлантический океан раздвигает ось спрединга и Индийский целых три оси раздвигают. И что мы тут видим. Только хилый зондский желоб. Который почти наверняка не связан с раздвижением Индийского океана, а является валом выпирания Тихого окена, можно посмотреть на его дугообразную форму выгнутую в сторону Индийского океана, чтобы понять, что давление этой дуги вероятно идет с северо-запада. Про СЛО я вообще молчу, там субдукциями и не пахнет. Конечно СЛО еще молод, но все же.
Это я к тому, что океаны и материки отличаются в первую очередь разными типами коры. В материках это мощная кора с гранитным слоем. В океанах кора в 5 раз тоньше и гранитного слоя там нет. Однако часто две таких разнородных причем радикально разнородных коры объединяют в одну плиту. Например в Африканскую. Этого не допустимо с логической точки зрения. Нельзя объединить яблоко и красный. Нет у них ничего схожего. Яблоко это фрукт, а красный это цвет. Потому если такие типы коры есть, то нельзя объединить 2 разных типа в одну плиту. А если так делать нельзя. Значит нет Африканской плиты в том виде, что рисуют. Есть африканская плита с материковой корой. восточноатлантическая кора с океанической корой, западноиндийская кора с океанической корой. Восточноатлантическая (аналог плиты Наска), давит на Африканскую и толкает ее куда то. Я уже писал, что если бы было так. То вдоль таких зон толканий были бы горы или желоба. Но их нет. То есть налицо парадокс. Тонкая и хилая восточноатлантическая плита толкает Африканскую и никаких деформаций. А та настолько сильно сдвинулась от толчка, что прошла 1000 км, замкнула океан Тетис и возвигла самую грандиозную горную цепь от Пиренеев до Малайзии. Хотя из курса физика мы знаем что если вы давите на предмет который давит на другой предмет. То сила давления будет с расстоянием пропорционально уменьшаться, за счет трения о подстилающую поверхность. Но судя по деформациям коры сила давления с удалением от зоны спрединга (зоны раздвижения якобы) значительно растет. Этого не может быть.
Идрис
 
Сообщения: 2808
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Gigom » Вт дек 22, 2009 5:56 am

Навороты ТАКИЕ, что голова кругом! Не разобраться...
С уважением, Гигом.
С уважением, Гигом.
Gigom
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Сeргеj » Вт дек 22, 2009 6:05 am

Этого не может быть.
:) Насколько я помню, согласно современным взглядам причиной движения плит являются конвективные потоки в мантии. Усилие потока прилагается ко всей плоскости плиты снизу, так что "Восточно-Атлантическая океаническая плита" никуда не толкает Африканскую материковую, они вместе вовлечены в движение конвективным потоком. Столкновение происходит при коллизии или субдукции.
А разве под Африканской материковой корой нет океанической?
Относительно "хилого Зондского желоба". Зоны субдукции действуют одновременно, они все вместе поглощают кору, и какая зона чью кору поглощает - разделить невозможно. Вопросы баланса вещества при спрединге и субдукции следует рассматривать только глобально, не иначе. Вроде этот баланс по расчетам сходится.
Сeргеj
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Вт дек 22, 2009 8:12 am

Ничего не сходится в балансе. Зоны субдукции есть во всех океанах и даже кое где на суше есть рифтовые образования. А зоны спрединга только вокруг Тихого океана и то не везде (вокруг антарктиды нет никаких зон. То есть если мы рассмотрим две зоны спрединга. Одна ВТП, вторая СОХ в Южной атлантике. они обе рассталкивают плиты. Эти плиты Наска и Южноамериканская сталкиваются. Наска погружается в субдукционной зоне. А что же Южноамериканская? Она ведь никуда не погружается, а даже наоборот. Это я к тому, что даже в этом классическом месте где есть плита погружающаяся куда то (чуть не единственное место на Земле). И то субдукция есть только у одной плиты. То есть вторая плита, которая якобы толкается сюда движением мантийного вещества, подъем которого привел к формированию СОХа в Южной Атлантике. Логично положить, что этот поток погружается встретившись с потоком мантийного вещества, который привел к росту ВТП. Однако ситуация обратная. Боюсь показаться странным, но выходит, что мантийный поток поднимается вверх и наползает на погружающийся край плиты Наска. Так что же это за круговорот такой. Поскольку Южноамериканская плита никуда не погружается, а лишь надвигается уже километров 500-700 надвига, значит поток, который ее несет, тоже никуда не погружается. А поскольку очевидно что круговорот не может быть не замкнутым, иначе это не круговорот. А он не замкнут, значит там нет никакого круговорота. То есть погружения плиты с течениями в мантии там нет. Значит и таковые течения вероятно не совсем таковые. Я вот не могу представить себе значительные течения с вертикальной составляющей. Даже в океане и то таких течений почти нет. А в вязкой мантии мощностью тысячи км, это уж слишком абстрактная схема получается. В которую верится с большим трудом.
Идрис
 
Сообщения: 2808
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вт дек 22, 2009 8:55 am

Зоны субдукции есть во всех океанах и даже кое где на суше есть рифтовые образования. А зоны спрединга только вокруг Тихого океана и то не везде (вокруг антарктиды нет никаких зон.

Наоборот
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Сeргеj » Вт дек 22, 2009 10:29 am

Признаюсь честно – ничего не понял. :) Смотрим схемку движения плит.
Изображение
Южно-Американская плита двигается почти на север (по равнодействующей от осей спрединга в Юж. Атлантике, севернее плиты Скотиа и ВТП). Есть куда, вот она и двигается. Наска двигается от ВТП на восток, тут на ее пути Южно-Американская плита, она под нее и субдуцируется. Кажется все просто и ясно, почему «этого не может быть»? Почему Южно-Американская плита должна субдуцироваться под Наску?
Сeргеj
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList