Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Однородный слой под ледником Антарктиды - вода

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Однородный слой под ледником Антарктиды - вода

Сообщение Anatoly_k » Пт ноя 06, 2009 3:01 pm

Для ясности в дальнейшем обсуждении, давайте введём три основных типа движения:
1. Растекание. Жидкое или аморфное вещество на горизонтальной плоскости. Скорость вещества относительно основания в месте контакта равна нулю. Вещество растекается во все стороны равномерно. При увеличении объёма вещества увеличивается площадь растекания.
2. Стекание. Жидкое или аморфное вещество на наклонной плоскости. Скорость вещества относительно основания в месте контакта равна нулю. Вещество стекает по наклонной плоскости. При увеличении объёма вещества увеличивается скорость стекания.
3. Соскальзывание. Твёрдое или аморфное вещество на наклонной плоскости. Скорость вещества относительно основания в месте контакта не равна нулю. Вещество соскальзывает по наклонной плоскости. При увеличении объёма вещества увеличивается скорость соскальзывания.

Ледниковый покров Антарктиды я отношу к первому типу.
Anatoly_k
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 1:24 pm

Re: Однородный слой под ледником Антарктиды - вода

Сообщение Павел » Пт ноя 06, 2009 3:37 pm

Ледниковый покров Антарктиды я отношу к первому типу.

Ваше право. А каково мнение специалистов по этому вопросу?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Однородный слой под ледником Антарктиды - вода

Сообщение Anatoly_k » Пт ноя 06, 2009 9:44 pm

Я спросил у специалистов, надеюсь они мне ответят.
Если пока больше возражений против типа движения нет, могу продемонстрировать каким образом нижняя поверхность ледника попадает в однородную зону и что при этом происходит (рисунок 7).
На рисунке 7а показан временной радиолокационный разрез от станции Восток на север. Индексами обозначены изохронные поверхности, которые определены по ледовому керну скважины 5Г-1.
На рисунке 7б показан соответствующий ему глубинный разрез (без учёта однородного слоя как воды). На нём проставлены глубины, ка которых обнаружены эти изохронные поверхности.

Если проследить поведение этих изохронных поверхностей, то можно заметить, что к северу глубина их положения, относительно дневной поверхности, увеличивается. Нижние (более древние) поверхности с погружением попадают в однородную зону и перестают следиться. Если однородная зона образована за счёт таяния подошвы ледника, то этим можно объяснить отсутствие древнего льда. Наличием водного слоя можно объяснить и такое неравномерное погружение ледника на севере и на юге структуры.
Вложения
_.jpg
Рисунок 7. Данные С.В. Попова
_.jpg (208.92 Кб) Просмотров: 770
Anatoly_k
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 1:24 pm

Re: Однородный слой под ледником Антарктиды - вода

Сообщение Павел » Пт ноя 06, 2009 9:55 pm

Почему с увеличением глубины увеличивается неоднородность залегания льда?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Однородный слой под ледником Антарктиды - вода

Сообщение Anatoly_k » Пт ноя 06, 2009 10:46 pm

Павел писал(а):Почему с увеличением глубины увеличивается неоднородность залегания льда?

Что вы имеете в виду под "неоднородностью"?
Anatoly_k
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 1:24 pm

Re: Однородный слой под ледником Антарктиды - вода

Сообщение eggp » Пт ноя 06, 2009 11:23 pm

Anatoly_k писал(а):Отсутствие возражений в теме "Однородный слой под ледниковым покровом Антарктиды" я воспринимаю как согласие с высказываемой мною гипотезой. Хочу продолжить тему однородного слоя и выдвинутого мною предположения, что однородный слой это вода. ...
3. Наиболее древний лёд, найденный в основании скважины на куполе С, имеет возраст около 700 тыс. лет, в скважине на станции Восток около 400 тыс. лет. Возникает вопрос: куда девается более древний лёд, ведь возраст оледенения Антарктиды значительно больше?...

А что, "однородный слой это вода" - скважинами вскрыт? Ведь это полностью доказывает или опровергает Вашу гипотезу фактическим материалом.
Аватара пользователя
eggp
 
Сообщения: 532
Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 10:27 pm
Откуда: Пионерский посёлок

Re: Однородный слой под ледником Антарктиды - вода

Сообщение Павел » Сб ноя 07, 2009 6:58 am

Код: Выделить всё
Что вы имеете в виду под "неоднородностью"?

Наклон слоёв льда.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Однородный слой под ледником Антарктиды - вода

Сообщение Anatoly_k » Сб ноя 07, 2009 8:04 pm

Сначала про скважины. Могу привести сводные данные по имеющимся в настоящее время скважинам.
-скв.jpg
Рисунок 8. По данным Талалай П.Г., Липенков В.Я.
-скв.jpg (91.77 Кб) Просмотров: 758

В таблице знаком вопроса помечены отсутствующие сведения.
Анализируя данные, приведённые в таблице, можно сказать, что вода присутствует практически везде, где скважина достигла подножья ледника (даже там, где её не ожидали).
Вода поднимается в ствол скважины, т.е. раствор, который в неё закачивается не компенсирует давления льда на воду.
Скважина 5Г-1 на станции Восток воды пока не достигла (здесь вода под ледником имеется по определению).
Где находится забой скважины можно увидеть по радиолокационному разрезу, который получен здесь (рисунок 9).
.jpg
Рисунок 9.
.jpg (99.49 Кб) Просмотров: 758

На рисунке хорошо заметно влияние, которое оказывает заливаемая в скважину жидкость. По рисунку такое влияние в начале переходной зоны от слоистого льда к однородной зоне уже не наблюдается . Учитывая участившиеся в последнее время аварии в забойной зоне, видимо, снаряд попадает уже в какой-то слой льда с несовсем обычными свойствами (или в зону таяния).
Обнаруженный в забое конжеляционный лёд вполне мог образоваться из находящейся здесь воды.
Anatoly_k
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 1:24 pm

Re: Однородный слой под ледником Антарктиды - вода

Сообщение Павел » Сб ноя 07, 2009 8:12 pm

И все-таки. Откуда берутся, по-вашему, многочисленные складки во льду. С чем связано увеличение деформаций с глубиной?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Однородный слой под ледником Антарктиды - вода

Сообщение Anatoly_k » Сб ноя 07, 2009 11:11 pm

Таяние подошвы ледникового покрова может происходить с различной скоростью в различных районах.
С течением времени, по мере накопления осадков в виде снега, дневная поверхность опускается на некоторую глубину. Можно даже построить график скорости опускания дневной поверхности в районе станции Восток, используя для этого данные по хронологической привязке ледового керна из скважины 5Г-1.
Такой график приведён ра рисунке 10.
_поверхн.jpg
Рисунок 10
_поверхн.jpg (45.73 Кб) Просмотров: 754

В данном графике помимо сведений о климатических изменениях за последние 400 тыс. лет, в неявной форме содержатся сведения о скорости донного таяния. Если построить такой же график для северного участка структуры в районе станции Восток (буду называть её в дальнейшем депрессией Восток), то скорость опускания дневной поверхности там будет выше (за то же время она опустилась на большую глубину). На это могут влиять процессы происходящие на дневной поверхности и под ледником, а именно - неравномерное накопление осадков и повышенная скорость стока воды из-под ледника. Привожу рельеф первой хорошо прослеживаемой изохронной поверхности (соответствует L-2 на рисунке 7) (рисунок 11).
3д_фирн_.jpg
Рисунок 11
3д_фирн_.jpg (27.75 Кб) Просмотров: 754

Хорошо заметно, что эта поверхность (можно отождествить её с подошвой фирна или с кровлей собственно ледника) погружена на западе и севере депрессии. В данном районе с запада стекает масса льда с расположенного неподалёку лёдораздела (рисунок 12).
.jpg
Рисунок 12
.jpg (58.29 Кб) Просмотров: 754

Вследствие этого, на западе и севере структуры осадконакопление больше, чем в других районах (свои осадки в виде снега плюс привнесённые). За счёт увеличения массы ледникового покрова в данном месте, давление на воду увеличивается, ледник выдавливает из этого места некоторое количество воды, опускается и его подошва попадает в область повышенных давлений и температур, т.е. в зону таяния. Там, где скорость осадконакопления ниже, этот процесс идёт медленнее.
Anatoly_k
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 1:24 pm

Re: Однородный слой под ледником Антарктиды - вода

Сообщение Павел » Вс ноя 08, 2009 6:44 am

Понял
Окончательно потерял интерес к теме.
Почитайте на досуге определение сверхценной идеи.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Однородный слой под ледником Антарктиды - вода

Сообщение Gigom » Вс ноя 08, 2009 11:21 am

У меня наоборот интерес к теме только появился. Особенно в части более быстрого погружения изохронной поверхности при относительно молодом ледовом покрове. И будет весьма интересна для геологов и буровиков, осваивающих нефть, газ и др. п.и. в районах вечной мерзлоты, где грр только намечается развернуть широким фронтом. И особенно интересно поведение воды в столь неординарных условиях при неординарности свойств воды, как минерала и как горной породы.
С уважением, Гигом.
С уважением, Гигом.
Gigom
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: Однородный слой под ледником Антарктиды - вода

Сообщение Павел » Вс ноя 08, 2009 2:32 pm

Gigom-у
Если вы обратите внимание на последнюю иллюстрацию, то увидите: над подлёдными водоёмами рельеф льда выполаживается.
Соответственно, нет выполаживания - нет водоёмов.
Всё просто.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Однородный слой под ледником Антарктиды - вода

Сообщение Anatoly_k » Вс ноя 08, 2009 9:28 pm

Я уже задавал этот вопрос: почему выровненный участок под ледником должен быть обязательно подледниковым водоёмом? Почему это не может быть погребённый выровненный участок рельефа подледниковой поверхности, например, осадочное образование, возникшее до оледенения? Или это не возможно в принципе?
Промещаю рельеф четырёх поверхностей: дневной, кровли и подошвы собственно ледника и подстилающего каменного основания (рисунок 13, рисунок 14).
3д_.jpg
Рисунок 13
3д_.jpg (22.51 Кб) Просмотров: 742
_3д_0001.jpg
Рисунок 14
_3д_0001.jpg (17.23 Кб) Просмотров: 742

Видимый просвет между подошвой ледника и основанием представляет собой тот самый водный слой, о котором идёт речь.
Рельеф подстилающей поверхности (каменного основания) выглядит следующим образом (рисунок 15).
3д_фунд_1_.jpg
Рисунок 15
3д_фунд_1_.jpg (32.65 Кб) Просмотров: 742

Почему подледниковые озёра выделяются только потому, что это выровненное место под ледником? Разве не может быть этому другого объяснения?
Anatoly_k
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 1:24 pm

Re: Однородный слой под ледником Антарктиды - вода

Сообщение Павел » Вс ноя 08, 2009 9:38 pm

Почему подледниковые озёра выделяются только потому, что это выровненное место под ледником?

Кто вам такое сказал? Дно озера отнюдь не ровное. Речь идёт о поверхности ледника, что прекрасно видно на соответствующем вами же выложенном изображении.
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList