Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Обращение к специалистам

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Обращение к специалистам

Сообщение Павел » Вс ноя 08, 2009 7:27 pm

А пузыри в лаве как объяснение вас не устраивают?
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Обращение к специалистам

Сообщение a-n-s » Вс ноя 08, 2009 7:29 pm

Павел писал(а):А фактов действительно нет. Есть фотоизображения вулканических и не только пород со следами обработки.

Увы, фактов обработки древних скал в момент их остывания древними человекоподобными действительно нет. Это ж надо было видеть собственными глазами и документировать со свидетелями и подписями. Потом опубликовать на стенке пещеры.
А что современные вулканологи по остывающим лавам скачут, тоже не в счет?
a-n-s
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 1:38 am

Re: Обращение к специалистам

Сообщение Павел » Вс ноя 08, 2009 7:36 pm

Увы, фактов обработки древних скал в момент их остывания древними человекоподобными действительно нет. Это ж надо было видеть собственными глазами и документировать со свидетелями и подписями. Потом опубликовать на стенке пещеры.

А вот передёргивать не надо.
Следы инструментов, сами инструменты, изображения. Как минимум.
А что современные вулканологи по остывающим лавам скачут, тоже не в счет?

Скакать по дереву и обезьяна может. А вот сделать из него что-нить стоящее, кроме палки-копалки - совсем другое дело.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Обращение к специалистам

Сообщение Jazzprom » Вс ноя 08, 2009 7:38 pm

Павел писал(а):А пузыри в лаве как объяснение вас не устраивают?
:)

Фото не из-за дыр. На нижнем фото показан увеличенный участок верхнего. На нем виден "шрам", который может получится, при срезании пластичной массы.
Каждый, кто входит, накачивает в цистерну двадцать литров воды. Tomas Edison
Jazzprom
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 11:30 am
Откуда: Томск

Re: Обращение к специалистам

Сообщение a-n-s » Вс ноя 08, 2009 7:48 pm

Павел писал(а):Следы инструментов, .. Как минимум.

Каким, по-вашему, будет выглядеть след на такой магме от например совковой лопаты?
Павел писал(а):А вот сделать из него что-нить - совсем другое дело.

А кто-то проводил такие эксперименты? Дайте обезьяне кусок подобной магмы - посмотрим и установим факт.
a-n-s
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 1:38 am

Re: Обращение к специалистам

Сообщение Павел » Вс ноя 08, 2009 8:00 pm

посмотрим и установим факт.

Смотрите и устанавливайте, если интересно.
Только не надо факты подменять фантазиями.
А про следы - читайте труды археологов. Они здесь бОльшие специалисты, чем геологи.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Обращение к специалистам

Сообщение Павел » Вс ноя 08, 2009 8:02 pm

Jazzprom -у
Перст на второй фотографии (увеличенной) указывает именно на вытянутый наклонный пузырь в лаве.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Обращение к специалистам

Сообщение a-n-s » Вс ноя 08, 2009 8:11 pm

Павел писал(а):Перст на второй фотографии (увеличенной) указывает именно на вытянутый наклонный пузырь в лаве.

Это научно доказанный факт?
a-n-s
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 1:38 am

Re: Обращение к специалистам

Сообщение Павел » Вс ноя 08, 2009 8:15 pm

Это научно доказанный факт?

Это моё личное мнение. Основанное на некотором опыте.
При необходимости могу обосновать, но зачем? Всё равно в инопланетян или атлантов верить куда интереснее, чем доверять мнению специалистов (к которым вы вроде бы обращались в первом сообщении)...
Не так ли?
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Обращение к специалистам

Сообщение Jazzprom » Вс ноя 08, 2009 8:23 pm

На второй фотографии кадр из "3 серия - Технологии 10 тысяч лет назад" посмотрите если интересно. Этот "шрам" приводится, как пример "пластилиновой" технологии. Как в нем можно пузырь увидеть? "Шрам" этот выглядит, так буд-то ножом или шпателем провели по пластилину. Внутренняя плоскость среза плоская, внешняя отогнута. Если бы это был канал от пузыря, можно было бы ожидать цилиндрическое сечение.
Каждый, кто входит, накачивает в цистерну двадцать литров воды. Tomas Edison
Jazzprom
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 11:30 am
Откуда: Томск

Re: Обращение к специалистам

Сообщение a-n-s » Вс ноя 08, 2009 8:46 pm

Павел писал(а):Это моё личное мнение. Основанное на некотором опыте.
При необходимости могу обосновать, но зачем? Всё равно в инопланетян или атлантов верить куда интереснее, чем доверять мнению специалистов (к которым вы вроде бы обращались в первом сообщении)...
Не так ли?

Увы, я "атеист"(о чем и сообщалось в первом сообщении) и к гипотезам отношусь именно как к гипотезам.
Вообще-то, эта тема не о личных убеждениях участников форума, и уж если она не оставляет магму в покое, то может есть у вас информация о проводившихся петрологических экспериментах с такими моделями ? Или это чисто теоретическое обоснование?
Последний раз редактировалось a-n-s Вс ноя 08, 2009 8:50 pm, всего редактировалось 1 раз.
a-n-s
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 1:38 am

Re: Обращение к специалистам

Сообщение Павел » Вс ноя 08, 2009 8:46 pm

Jazzprom -у
Мы оба говорим о наклонном канале, в который упирается палец?
Если да, то это типичный пузырь.
Если нет - уточните, где на фото этот "шрам" находится.
Последний раз редактировалось Павел Вс ноя 08, 2009 8:50 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Обращение к специалистам

Сообщение Павел » Вс ноя 08, 2009 8:49 pm

может есть у вас информация о проводившихся петрологических экспериментах с такими моделями ?

У меня есть информация о строении потоков лав. В том числе - о пузырях в их основании. Часто - наклонных (из-за движения потока).
Источники - литература и живые спецы, с которыми работал.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Обращение к специалистам

Сообщение a-n-s » Вс ноя 08, 2009 9:07 pm

Павел писал(а):о строении потоков лав. В том числе - о пузырях в их основании. Часто - наклонных (из-за движения потока).

Пузырей газов, надо понимать?
На разрезе(разломе) следы от них выглядят именно таким образом? Или давление в пузыре все же равномерно воздействует на стенки пробиваемого им канала? Или объяснить деформацией при разломе? Поверхность камушка с разрезом(разломом) следа от пузыря естественный разлом или искусственный разрез?
a-n-s
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 1:38 am

Re: Обращение к специалистам

Сообщение kavalet » Вс ноя 08, 2009 9:13 pm

Пузырь там? - улыбнуло)
На уменьшенной фотографии видно, что аналогичный поребрик окружает всю соскобленную зону. Уж не пузырь точно.

Да и снизу (под перстом) виден след вертикального движения скребка. Этим движением был получен ровный участок, а после на него завернулся поребрик.
kavalet
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Пт май 30, 2008 2:10 am

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList