Обращение к специалистам

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Аватара пользователя
eggp
Сообщения: 532
Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 10:27 pm
Откуда: Пионерский посёлок

Re: Обращение к специалистам

Сообщение eggp » Сб ноя 07, 2009 9:58 pm

Действительно похоже на следы вдавливания по мягкой породе, типа как по пластилину.

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: Обращение к специалистам

Сообщение Павел » Сб ноя 07, 2009 10:06 pm

Обсуждали уже...
Повторяться не буду.

kavalet
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Пт май 30, 2008 2:10 am

Re: Обращение к специалистам

Сообщение kavalet » Вс ноя 08, 2009 4:49 am

На правой стороне этой лепешки (на снимке) поверхность менее ровная, следы вмятин не четкие. Как будто эрозия. Хотя заметны пятна, как будто брызги раствора ляпяли по незастывшей поверхности.
Прожилки ручейков можно списать на эрозию, если очень хотеть, но что делать с нишей, в которой вода видна (в левой части). У нее видны две стенки, аналогичные прямоугольным нишам, а на выгнутой стенке сверху виден след вдавливания чего-то прямоугольно-округлого. А поверх него еще более отчетливый след. Как мне кажется специалисты по камню могут гораздо профессиональнее прочитать порядок метаморфоз поверхности этой скалы.

Кстати о скале. Что можно сказать по-поводу видимых обломов по бокам снизу. Не очень похоже это на выдавленную пластичную массу - рваные осколки и даже какие-то наслоения просматриваются. Тогда еще больше вопросов.

Смятые стенки ниш, наблюдаются и в других местах, таких, где трудно согласиться с тем, что стенки специально делали кривыми, изображая пластику нетвердой массы:
Изображение
http://lah.ru/expedition/peru2007-2/08oll/oll41.jpg

Подскажите, может быть стоит проконсультироваться с геологами по поводу материала скал и состояния этого материала на момент воздействия какими-то приспособами? Большинство источников определяют эти скалы как риолитовые.

Где можно подробнее ознакомиться с механизмом образования экструзированных скал? Таких которые образованы выталкиванием подостывшей не окристализовавшейся, но и не жидкой массы (недозрелого интрузива).

Jazzprom
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 11:30 am
Откуда: Томск
Контактная информация:

Re: Обращение к специалистам

Сообщение Jazzprom » Вс ноя 08, 2009 6:19 am

Изображение
На первом фото, я думаю, отходы производства. На остатки застывающего расплава, вывалили готовые, но возможно бракованные или лишние строительные блоки. Потом эти блоки использовали для своих нужд индейцы или испанцы.

На втором фото - следы монтажа строительных конструкций. В раплавленную массу вдавливались строительные элементы, типа как здесь.
Изображение
В прошествии лет, после например землетясения, постройка осыпалась, оставив после себя гладкие стены.
Каждый, кто входит, накачивает в цистерну двадцать литров воды. Tomas Edison

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: Обращение к специалистам

Сообщение Павел » Вс ноя 08, 2009 6:39 am

Тема перенесена в раздел "Непроверенные гипотезы"

Аватара пользователя
jakl
Модератор
Сообщения: 3244
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Обращение к специалистам

Сообщение jakl » Вс ноя 08, 2009 10:22 am

Последняя фотка впечатлила, откуда она?

Jazzprom
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 11:30 am
Откуда: Томск
Контактная информация:

Re: Обращение к специалистам

Сообщение Jazzprom » Вс ноя 08, 2009 11:00 am

Каждый, кто входит, накачивает в цистерну двадцать литров воды. Tomas Edison

a-n-s
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 1:38 am

Re: Обращение к специалистам

Сообщение a-n-s » Вс ноя 08, 2009 12:13 pm

Кхм.. я думал вопрос закрыт.
Вроде как наука дала однозначный ответ - низя! О каких манипуляциях с расплавами после этого речь? Это вам или мнится, или обман зрения, фотомонтаж, эрозия, самовнушение и т.п... Даже если и с точки зрения геофизики гипотетически допустить такую возможность, то о каких гомосапиенсах с инструментами можно говорить на момент процесса? Возрасты скал и человечества не совпадают пока что. Так что, пока эти артефакты спишем на природное явление. Тем паче, экономического эффекта от этих скал России никакого. Стране полезные ископаемые нужны, а не игры обезьянок со скорлупками от кокосов в магме.

Jazzprom
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 11:30 am
Откуда: Томск
Контактная информация:

Re: Обращение к специалистам

Сообщение Jazzprom » Вс ноя 08, 2009 12:23 pm

a-n-s писал(а):о каких гомосапиенсах с инструментами можно говорить на момент процесса?

В самом деле...
Каждый, кто входит, накачивает в цистерну двадцать литров воды. Tomas Edison

Аватара пользователя
eggp
Сообщения: 532
Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 10:27 pm
Откуда: Пионерский посёлок

Re: Обращение к специалистам

Сообщение eggp » Вс ноя 08, 2009 4:41 pm

Я например предполагал, что мы не индейцев по теме разумеем, а древних американцев. А уж кто они такие есть - это тоже вопрос....

kavalet
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Пт май 30, 2008 2:10 am

Re: Обращение к специалистам

Сообщение kavalet » Вс ноя 08, 2009 5:34 pm

eggp писал(а):Я например предполагал, что мы не индейцев по теме разумеем, а древних американцев. А уж кто они такие есть - это тоже вопрос....

Тоже вопрос конечно. Но варианты ответов на этот вопрос могут серьезно повлиять на независимость взгляда на первый вопрос.
А первый вопрос можно так сформулировать (для начала):
- Можно ли убедительно говорить об искусственном (не природном) воздействии на данный (вулканический) материал, находящийся в нетвердой фазе?

Насколько я понимаю, геологи (петрологи или кто еще) по внешним признакам массивов или обломов ТВЕРДЫХ, сформированных пород могут вполне уверенно, при наличии признаков, говорить о происходящих при формировании породы(массива) метаморфозах, движениях и прочих эксцессах. Так и здесь: не рассматривать пока методы воздействия - просто некое внешнее воздействие. Если заметно физическое удаление части массива - так и пишем удаление части массива, находящегося в твердом (или пластичном или жидком) состоянии. Если видим сдвиг материала - значит сдвиг в такой то плоскости массива в пластичном состоянии. И тд.

Если был доступен пластичный материал - то при каких условиях и в какой момент формирования рельефа?
(О проблемах с субдукциями на тихоокенском побережье ЮАмерики полно материла в сети)

Или это не представляет интереса для геологии?

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: Обращение к специалистам

Сообщение Павел » Вс ноя 08, 2009 5:39 pm

Не представляет.
По причине отсутствия внятно подтверждённых фактов :)

kavalet
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Пт май 30, 2008 2:10 am

Re: Обращение к специалистам

Сообщение kavalet » Вс ноя 08, 2009 5:48 pm

Павел писал(а):Не представляет.
По причине отсутствия внятно подтверждённых фактов :)

Факты можно сказать на лице*.

Ваше мнение как старожила форума, очень интересно, спасибо.
Но так же интересно, что скажут и другие участники форума.

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: Обращение к специалистам

Сообщение Павел » Вс ноя 08, 2009 6:06 pm

Сомневаюсь, что вам интересно моё мнение.
:)
А фактов действительно нет. Есть фотоизображения вулканических и не только пород со следами обработки.

Jazzprom
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 11:30 am
Откуда: Томск
Контактная информация:

Re: Обращение к специалистам

Сообщение Jazzprom » Вс ноя 08, 2009 7:23 pm

kavalet писал(а):- Можно ли убедительно говорить об искусственном (не природном) воздействии на данный (вулканический) материал, находящийся в нетвердой фазе?

Пример такого есть.
Изображение
Каждый, кто входит, накачивает в цистерну двадцать литров воды. Tomas Edison

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость