Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Обращение к специалистам

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Обращение к специалистам

Сообщение eggp » Ср ноя 04, 2009 10:41 pm

Посмотрите ещё в тему п.28 на http://alpha-omega.su/index/0-297
Аватара пользователя
eggp
 
Сообщения: 532
Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 10:27 pm
Откуда: Пионерский посёлок

Re: Обращение к специалистам

Сообщение a-n-s » Чт ноя 05, 2009 7:55 am

Павел писал(а):Прекрасно. А о каких именно результатах речь идёт?

Привожу перевод фрагмента online-переводчиком Promt (www.perevodov.net) ввиду возможных обвинений в предвзятости:
В 1978, Геологическое Общество Американского Бюллетеня издало статью, названную “Экстраординарное Полосатое Обнажение в Saqsaywaman, Перу” Tomas Feininger. В статье он объясняет, как обнажение было сформировано. “Андезит достиг поверхности Земли по вулканической трещине. Первые изгнанные материалы были горячими но твердыми блоками, которые строили удлиненную, круто-примкнутую насыпь. Более поздняя, вязкая лава была вытеснена, хотя гребень насыпи и тек вниз ее фланги. Протяжение лавы в течение floage заставило ее поверхность становиться полосатой, аналогичной бороздчатостям на поверхности тянувшей ириски. ”В геологических сроках это обнажение также упоминается как структура средника окна, которая определена как “состоящий из ряда параллельных колонок, составленных из свернутой основы”. В 2002, три геолога, Стив Маби, Дон Веисе и Кен Hardcastle, сопровождали меня к этому участку. После исследования обнажения они согласились с объяснением Феининджера того, как это было создано, комментируя, “скала была подвергнута faulting, в то время как масса скалы была все еще горячим порождением этого исказить этим уникальным способом. Вместо того, чтобы ломаться или разрушаться по самолету ошибки, создающему брекчию или долото, искаженная скала и стало радуемым, потому что это было все еще горячо и весьма покорно. Скала конечно уникальна, потому что скала должна быть только в правильной температуре и глубине, чтобы исказить таким образом. Таким образом очевидно видеть, как это выделилось бы. ”Они также заключили, что, так как поверхность является настолько новой и показывает немного или нисколько эрозии, средник окна был вероятно раскопан недавно, возможно Инкой.
a-n-s
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 1:38 am

Re: Обращение к специалистам

Сообщение AlphaGeo » Чт ноя 05, 2009 9:15 am

a-n-s писал(а):Привожу перевод фрагмента online-переводчиком Promt (http://www.perevodov.net) ввиду возможных обвинений в предвзятости...

Я так понял, речь идет о протрузии... Однако не смотря на то, что протрузии - это холодные интрузии, температура их "образования" все равно довольна велика (порядка нескольких сотен градусов). Кроме того, формируются они на относительно больших глубина под большим литостатическим и тектоническим давлением.
Чудеса иногда случаются, но над этим приходится очень много работать. /Хаим Вейцман/
AlphaGeo
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Сб авг 22, 2009 10:46 am
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Обращение к специалистам

Сообщение Павел » Чт ноя 05, 2009 11:33 am

температура их "образования" все равно довольна велика (порядка нескольких сотен градусов)

Про это и речь.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Обращение к специалистам

Сообщение a-n-s » Пт ноя 06, 2009 9:05 am

AlphaGeo писал(а):
a-n-s писал(а):Привожу перевод фрагмента online-переводчиком Promt (http://www.perevodov.net) ввиду возможных обвинений в предвзятости...

Я так понял, речь идет о протрузии... Однако не смотря на то, что протрузии - это холодные интрузии, температура их "образования" все равно довольна велика (порядка нескольких сотен градусов). Кроме того, формируются они на относительно больших глубина под большим литостатическим и тектоническим давлением.

Попробуем представить примерную модель:
Высота образования 1км от условного основания и 3,5км над у.м., ширина 5 км, длинна 10км. Полосатая выдавленная скала шириной и высотой сечения 10м и 5м соответственно, находится на высоте примерно 300-500м от верхушки образования. Давление в основании образования - в районе 1МПа. Цифры ориентировочные конечно, но недалеки от реальных.
Как понимаем, условий явно недостаточно для начала каких-то физико-химических преобразований андезита(диорита). Однако факт существует и дано научное объяснение его природы. Подтвержден так же факт искусственного происхождения вырезов на скалах, а не природного.
a-n-s
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 1:38 am

Re: Обращение к специалистам

Сообщение Павел » Пт ноя 06, 2009 10:10 am

Экструзии (а не протрузии) андезитов и более кислых вулканических пород - давно установленный факт.
"Игла" Мон-Пеле - типичная экструзия.
Напоминаю, что при выдавливании она светилась. От высокой температуры.
А вырезы делались уже в остывшем материале.
Всё в порядке, ничего необычного.
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Обращение к специалистам

Сообщение a-n-s » Пт ноя 06, 2009 11:44 am

Павел писал(а):Экструзии (а не протрузии) андезитов и более кислых вулканических пород - давно установленный факт.
"Игла" Мон-Пеле - типичная экструзия.
Напоминаю, что при выдавливании она светилась. От высокой температуры.
А вырезы делались уже в остывшем материале.
Всё в порядке, ничего необычного.
:)

Фотка самой скалы:
http://s44.radikal.ru/i104/0911/31/b2769e9ae9ba.jpg
Фотка с вырезами на ней:
http://i064.radikal.ru/0911/d7/2306fbf3e691.jpg
Как видно, вырезы сделаны не на остывшей, а на только что выдавленной, еще пластичной массе. Об этом говорят поперечные изломы и трещины, пересекающие места вырезов (если вы собираетесь из отрезанных кубиков что-то строить, стали бы вы тратить силы на заведомо бракованный материал?). Особенно это видно на заднем плане фотографии (под веревкой), где поперечный излом деформировал место выреза.
Отпечатки рук?:
http://s44.radikal.ru/i106/0911/60/d2c50e0fcf54.jpg
Как видим - работать можно не только с остывшим материалом:
http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124 ... 2.jpg.html
a-n-s
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 1:38 am

Re: Обращение к специалистам

Сообщение Павел » Пт ноя 06, 2009 3:32 pm

Да. Самовнушение - великая вещь.
Извините, но трещины могли появится и после обработки в холодном состоянии.
А могли существовать и до обработки.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Обращение к специалистам

Сообщение eggp » Пт ноя 06, 2009 6:08 pm

a-n-s изложите пожалуйста своё видение вариантов работы древних американцев с "серобурмалиновыми" образованиями.
Кстати нет никаких оснований полагать, что отпечатки рук не связаны например с процессом пыток или наказания виновных, и при этом не сгорели дотла.
Аватара пользователя
eggp
 
Сообщения: 532
Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 10:27 pm
Откуда: Пионерский посёлок

Re: Обращение к специалистам

Сообщение a-n-s » Пт ноя 06, 2009 7:06 pm

Мда.. Ситуация здорово напоминает родной автосервис. Задаешь вопрос о возможности ремонта, а выслушиваешь рассуждения о возможных причинах появления неисправности. Я уважаю мнения. Но в самом первом моем сообщении был задан конкретный вопрос и хотелось бы услышать на него ответ.
eggp, у меня нет видения. Есть предположение и основания для него. Для кого-то они неубедительны, у кого-то есть свои. Вот и пытаюсь разобраться.
a-n-s
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 1:38 am

Re: Обращение к специалистам

Сообщение Павел » Пт ноя 06, 2009 7:08 pm

Но в самом первом моем сообщении был задан конкретный вопрос и хотелось бы услышать на него ответ.

Вам ответили.
Если ответ не устраивает - поищите другой сервис. То есть - форум.
А тему, похоже, пора переносить в "Непроверенные гипотезы".
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Обращение к специалистам

Сообщение eggp » Пт ноя 06, 2009 7:22 pm

a-n-s писал(а):Мда.. Ситуация здорово напоминает родной автосервис. Задаешь вопрос о возможности ремонта, а выслушиваешь рассуждения о возможных причинах появления неисправности.

У меня за всю историю автовладения - 10 лет, такого не было, ремонтировали сразу или по записи максимум на завтра без лишних вопросов и рассуждений, так что считаю Ваше мнение о родном автосервисе нечестным на 50%, т.е. 1 к 1, как и Вы можете считать неверным моё мнение с той же долей вероятности.
Кстати это уже является объективным обсуждением реальных, а не домысленных, всем знакомых реальных фактов.
Аватара пользователя
eggp
 
Сообщения: 532
Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 10:27 pm
Откуда: Пионерский посёлок

Re: Обращение к специалистам

Сообщение a-n-s » Сб ноя 07, 2009 10:59 am

Павел писал(а):Вам ответили.

Т.е., возможности инструментального воздействия с применением примитивных средств защиты на такого рода магмы сразу после ее выдавливания вы не допускаете, я правильно понял?
a-n-s
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 1:38 am

Re: Обращение к специалистам

Сообщение Павел » Сб ноя 07, 2009 11:54 am

Правильно.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Обращение к специалистам

Сообщение kavalet » Сб ноя 07, 2009 7:39 pm

Доброго здоровья всем!
eggp писал(а):a-n-s изложите пожалуйста своё видение вариантов работы древних американцев с "серобурмалиновыми" образованиями.

А что если не задумываться о том, кем, как и чем обрабатывались эти образования и посмотреть спокойно, со стороны, например на недалеко расположенное другое образование:
Изображение
Забудем про аборигенов, их возможности и тд. Для начала, по внешнему виду попытаться понять что это было, не ограничиваясь в технологиях и возможностях работы с температурами.

Интересно мнение специалистов о природе образования и механизме возникновения следов пластических деформаций на поверхности.
Или это тоже вырубка ступеней в твердой породе?
kavalet
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Пт май 30, 2008 2:10 am

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList