Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Обращение к специалистам

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Обращение к специалистам

Сообщение Jazzprom » Пн ноя 16, 2009 4:22 pm

Vladd писал(а):Это в наше время такая стена является обычной. А в те времена надо было...

И в то время они могли себе это позволить: http://country-to-visit.org/item/215
Каждый, кто входит, накачивает в цистерну двадцать литров воды. Tomas Edison
Jazzprom
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 11:30 am
Откуда: Томск

Re: Обращение к специалистам

Сообщение Vladd » Пн ноя 16, 2009 6:12 pm

Всё правильно, пирамида такая, стоит на побережье, то есть в месте, где с изготовлением кирпичей меньше хлопот, как я раньше и говорил. В статье из английской Википедии про неё есть замечательное предложение "The number of different makers' marks on the bricks suggests that over a hundred different communities contributed bricks to the construction of the Huacas." Это замечательно, когда на тебя работают over a hundred different communities, а если ты вождь небольшого горного племени в Андах? И у тебя под рукой ни глины, ни известняка, а если и есть, то ты не знаешь, что при изготовлении цемента их надо смешивать в очень точной пропорции, иначе непрореагировавшие остатки сильно ухудшат качество бетона?
Vladd
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 10:33 am
Откуда: Сакмара, Оренбург, Кувандык

Re: Обращение к специалистам

Сообщение Jazzprom » Пн ноя 16, 2009 8:04 pm

У инков была империя значительно превосходящая по площади "страну" Мочика.
Изображение
Изображение
При желании кирпича могли достать точно не меньше.
При постройках инки раствор использовали, знали что такое и как его применять.
Изображение
Мегалиты которые используются в постройках, как минимум не всегда местного происхождения.
В одном месте их приходилось тащить 5 км по пересеченной местности.
http://www.lah.ru/expedition/peru2007-2 ... itambo.htm
Каждый, кто входит, накачивает в цистерну двадцать литров воды. Tomas Edison
Jazzprom
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 11:30 am
Откуда: Томск

Re: Обращение к специалистам

Сообщение Jazzprom » Вт ноя 17, 2009 12:45 pm

Павел писал(а):Читайте Тура Хейердала.

Vladd писал(а):
Павел писал(а):Что конкретно?

http://www.lib.ru/ALPINISM/HEJRDAL/prik ... teorii.txt
Тур Хейердал. Приключения одной теории. Кое-что есть про распространение строительных технологий.

Почитал. Вот, что интересного я вычитал.
«Данные стратиграфических раскопок всюду и все ясное показывали, что доисторический период развития острова Пасхи можно подразделить на три отчетливо различимых периода: ранний, средний и поздний.
В раннем периоде не делали изваяний для аху. Культовые сооружения представляли собой возвышения, напоминающие алтарь; они были сложены из очень больших, тщательно обтесанных и пригнанных друг к другу камней разной формы; фасад смотрел на море, а с противоположной стороны простиралась вырытая в земле культовая площадка. Все возвышения были точно ориентированы по солнцу; вероятно, здесь работали искуснейшие каменотесы, которые хорошо изучили годичное движение солнца и подчиняли ему религиозную архитектуру. На площадке устанавливали разного рода небольшие скульптуры.
Только в средний культурный период на каменные платформы были водружены известные нам гигантские изваяния. Первичные сооружения были отчасти разрушены и переделаны, их надстроили, и возникли хорошо известные неориентированные аху. На них спиной к морю и лицом к старой культовой площадке шеренгами выстроились каменные великаны.
Начало позднего периода характеризуется внезапным прекращением работ в каменоломнях Рано Рараку… На всем острове поздний период был порой резкого упадка, войн и разрушений. В слоях этого периода лежат тысячи обсидиановых наконечников для копий; до этой поры оружия на острове либо вовсе не было, либо оно было редкостью.
...
Архитекторы и ваятели среднего периода сосредоточили все свои силы и внимание на установке огромных статуй из туфа каменоломен Рано Рараку; в отличие от них, пасхальцы в ранний период гораздо искуснее обтесывали и подгоняли огромные базальтовые глыбы для алтареподобных культовых сооружений».

Зачем нужно было строителям раннего периода использовать базальт, если под рукой был туф?
Почему в перуанских постройках нет блоков из осадочных или метаморфических пород?
Каждый, кто входит, накачивает в цистерну двадцать литров воды. Tomas Edison
Jazzprom
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 11:30 am
Откуда: Томск

Re: Обращение к специалистам

Сообщение Павел » Вт ноя 17, 2009 1:14 pm

Зачем нужно было строителям раннего периода использовать базальт, если под рукой был туф?

Ну, это вопрос к изготовителям :)
Прочность и религиозные мотивы - минимум два объяснения, которые приходят в голову.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Обращение к специалистам

Сообщение Vladd » Вт ноя 17, 2009 2:19 pm

Кстати, вспомнил ещё один момент насчёт кирпичей: глина для их изготовления ни в коем случае не должна содержать щебня и мелких камешков, щедро рассыпанных природой на склонах гор и в долинах между ними! Иначе кирпичи будут трескаться не только под нагрузкой, но и уже на стадии просушки!
Vladd
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 10:33 am
Откуда: Сакмара, Оренбург, Кувандык

Re: Обращение к специалистам

Сообщение Константин! » Вт ноя 17, 2009 6:20 pm

Jazzprom писал(а):Почитал. Вот, что интересного я вычитал.

А даты периодов там есть?
Константин!
 
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 11:57 pm

Re: Обращение к специалистам

Сообщение Jazzprom » Вт ноя 17, 2009 8:23 pm

Павел писал(а):Ну, это вопрос к изготовителям :)
Прочность и религиозные мотивы - минимум два объяснения, которые приходят в голову.

«Религиозные мотивы» в Истории, как война. На них все можно списать. Что за религия, которая требует создания образцово-показательных стен из базальта и совсем не образцовых истуканов-богов?
Что касается прочности. Базальт попрочнее будет туфа. Но какая ситуация или какие причины должны возникнуть, что бы отказаться от туфа в пользу базальта? Что долно было случится, что бы прочность туфа оказалась недостаточной? Если говорить о прочности постройки вцелом, то она состоит из несцементированных блоков, и тут, что базальт, что туф...

Vladd писал(а):Кстати, вспомнил ещё один момент насчёт кирпичей: глина для их изготовления ни в коем случае не должна содержать щебня и мелких камешков, щедро рассыпанных природой на склонах гор и в долинах между ними! Иначе кирпичи будут трескаться не только под нагрузкой, но и уже на стадии просушки!

Это веская причина, что бы укладывать мегалиты полигональной кладкой? Ну принесли бы кирпичи от туда где их можно делать без проблем. Или строили бы из небольших камней вместо кирпичей. Что в общем то и делали.

Константин! писал(а):А даты периодов там есть?

Не я не нашел. Я правда не все читал. По датировками там есть это:
«Поэтому, согласно второму пункту моей гипотезы, предки нынешнего населения Полинезии, прибывшие туда в начале второго
тысячелетия, не были первооткрывателями этих островов - их опередили мореплаватели андского происхождения. С ними связывают особую
мегалитическую кладку и антропоморфные каменные изваяния на ближайших к Америке окраинных островах...»
«Радиоуглеродный анализ показал, что этот совсем неполинезийский тип жилья распространился на острове в средний культурный период,
когда вытесывались исполинские статуи; некоторые дома стояли еще и в третий период рядом с лодковидными жилищами из жердей и соломы».
Каждый, кто входит, накачивает в цистерну двадцать литров воды. Tomas Edison
Jazzprom
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 11:30 am
Откуда: Томск

Re: Обращение к специалистам

Сообщение Павел » Вт ноя 17, 2009 8:44 pm

Что за религия,

Это археологов надо пытать. Как, собственно говоря, и о мотивах.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Обращение к специалистам

Сообщение lisss » Вт ноя 17, 2009 11:24 pm

/
Последний раз редактировалось lisss Пт ноя 27, 2009 1:41 pm, всего редактировалось 1 раз.
lisss
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 8:06 pm

Re: Обращение к специалистам

Сообщение Идрис » Ср ноя 18, 2009 12:12 pm

Раньше я тоже думал, что глина для кирпичей должна быть без камушков. Но вот летом был в Киргизии. Так у них там глин не много в горах. Вот они делают кирпичи из некого порошка, который образуется при разрушении гранитов. Ну то есть такого же как в Москве асфальт посыпают. Выглядит это конечно странно и кирпичи действительно разрушаются, стенки кривые. Но люди строят. Так что можно и из такого материала строить. Правда простоит недолго, но наверно в условиях засушливого климата и такой материал подойдет.

Когда строят объекты культа то обычно выбирают не то что проше, а как раз наооборот. Попроше будут строить жилища людей. А храмы, дворцы и прочее обычно строят из того, что посложнее и потруднее. Потому базальт намного лучше, чем туф. Потому вероятно когда общество сильно и могуче оно будет строить из базальта, когда система слабеет оно начнет строить из туфа, потом из глины и т.д.
Идрис
 
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Обращение к специалистам

Сообщение Jazzprom » Ср ноя 18, 2009 2:39 pm

Во времена своего расцвета, древние греки построили Парфенон - храм богов. И сотворили они его не из базальта или гранита, а из более податливого материала - мрамора.
Каждый, кто входит, накачивает в цистерну двадцать литров воды. Tomas Edison
Jazzprom
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 11:30 am
Откуда: Томск

Re: Обращение к специалистам

Сообщение Павел » Чт ноя 19, 2009 4:35 pm

а из более податливого материала - мрамора.

Во-первых, мрамор, при относительно низкой твердости (и, соответственно, лёгкости обработки) прекрасно держит нагрузку.
Во-вторых, белый цвет наверняка играл свою роль. Парфенон чёрного цвета - это было бы что-то.
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Обращение к специалистам

Сообщение Jazzprom » Чт ноя 19, 2009 5:38 pm

Причем здесь цвет или то, что мрамор хорошо держит нагрузку. Исходя из постулата:
Идрис писал(а): А храмы, дворцы и прочее обычно строят из того, что посложнее и потруднее.

это ровным счетом ни какого значения не имеет.
А если имеет то туф в плане цвета немного повеселее будет, да и с прочностью у него все в порядке.
Каждый, кто входит, накачивает в цистерну двадцать литров воды. Tomas Edison
Jazzprom
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 11:30 am
Откуда: Томск

Re: Обращение к специалистам

Сообщение Идрис » Чт ноя 19, 2009 5:45 pm

Мрамор мрамору рознь. Парфенон строили не просто из мрамора, а из лучшего мрамора. Да и базальтами в Греции не густо. Нет там базальтов:) И гранитов нет. Есть только песок, глина, дерево, солома, известняк и мрамор. Мрамор самый труднообрабатываемый, вот из него и строили.
Идрис
 
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList