Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Обращение к специалистам

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Обращение к специалистам

Сообщение a-n-s » Вс ноя 15, 2009 12:22 am

Ошибочка вкралась на снимке с включением: порода озвучена как андезит(ссылка на тамошних геологов)
И как объяснить эти шарики?
7943855.jpg
7943855.jpg (67.06 Кб) Просмотров: 1267
a-n-s
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 1:38 am

Re: Обращение к специалистам

Сообщение Павел » Вс ноя 15, 2009 8:04 am

Слишком пористый. Похоже, скорее, на туф или на пемзу.
Включение - ксенолит или вулканическая бомба.

Как видите, "диагноз" практически подтвердился.
По последней фотографии. Если вы имеете в виду подушкообразные выпуклости блоков, то это, скорее всего - результат обработки.
Если бы блоки были пластичными, выпирало бы и их рёбра. А этого нет.

Не будет ни один строитель работать с пластичным материалом, нагружая его до затвердевания.
Деформации непредсказуемые получатся.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Обращение к специалистам

Сообщение a-n-s » Вс ноя 15, 2009 9:40 am

Павел писал(а):По последней фотографии. Если вы имеете в виду подушкообразные выпуклости блоков, то это, скорее всего - результат обработки.
Если бы блоки были пластичными, выпирало бы и их рёбра. А этого нет.
Не будет ни один строитель работать с пластичным материалом, нагружая его до затвердевания.
Деформации непредсказуемые получатся.

В том то и дело, что такие блоки с шариками внутри встречаются в кладке очень часто. Если стену из блоков выравнивали в готовом виде методом среза выпуклостей, то во многих блоках проявлялись эти шарики:Изображение
a-n-s
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 1:38 am

Re: Обращение к специалистам

Сообщение Павел » Вс ноя 15, 2009 10:07 am

Не понимаю. О каких шариках речь?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Обращение к специалистам

Сообщение Jazzprom » Вс ноя 15, 2009 10:12 pm

Идрис писал(а):Вы поссмотрите на огромные статуи острова Пасхи высотой до 20 метров. Это ведь чистый гранит и он был искуссно вырезан людьми которые не знали не только железа, но даже и бронзы и меди. А про огромные мегалиты разбросанные по всей Европе и которые имеют возраст 5-10 тысяч лет.

Вас не удивляет распространение этой технологии по всему, почти доисторическому миру? Можно предполагать, что где-то люди придумали строит идеально подогнаными мегалитами. По каким-то сумасбродным причинам они решили пользоваться именно этой технологией. Но ведь весь мир не мог сойти с ума. Вам ведь предложи построить стену, Вы же как угодно ее можете построить, только не полигональной кладкой из гранитных, идеально подогнанных, мегалитов. Потому, что даже с позиций развития нынешних науки и техники это крайне не рационально, если вообще возможно. Как одна и таже непонятная технология возникла в разных уголках Земного шара, и еще тогда, когда Колумба небыло даже в проекте?
Вот фото с о.Пасхи.
Изображение
Изображение
Похоже на ту «контору», которая сторила в Перу?
Каждый, кто входит, накачивает в цистерну двадцать литров воды. Tomas Edison
Jazzprom
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 11:30 am
Откуда: Томск

Re: Обращение к специалистам

Сообщение a-n-s » Пн ноя 16, 2009 12:28 am

Павел писал(а):Не понимаю. О каких шариках речь?

Воздушных тут точно нет. Что-то вы там про вулканические бомбы упоминали. Не расскажете как выглядит их структура в поперечном сечении? И как вообще ведет себя отделенный от горячей лавы остывающий камушек? Чем покрывается?
a-n-s
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 1:38 am

Re: Обращение к специалистам

Сообщение Vladd » Пн ноя 16, 2009 8:49 am

Jazzprom писал(а):По каким-то сумасбродным причинам они решили пользоваться именно этой технологией.


Ну...люди не всегда воевали баллистическими ракетами....Такая стенка намного лучше сопротивляется воздействию раскачанного на руках большого бревна или чем там ещё в те времена можно было по ней стукнуть...
Vladd
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 10:33 am
Откуда: Сакмара, Оренбург, Кувандык

Re: Обращение к специалистам

Сообщение Павел » Пн ноя 16, 2009 9:34 am

Что-то вы там про вулканические бомбы упоминали. Не расскажете как выглядит их структура в поперечном сечении?

Давайте так: конкретное изображение - конкретное обсуждение.
Пока я по-прежнему не понимаю, о каких шариках речь на том фото.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Обращение к специалистам

Сообщение Идрис » Пн ноя 16, 2009 11:19 am

Ну гранит это я условно написал, как нечто твердое магматическое:) В Египте резали гранит, на Пасхи базальт, где то резали мрамор и т.д.
Искусство камнетесания это вам не бублик разгрызть. Помнится мы со студентом попытались в одной пещере расширить узкий лаз. В пещерах ведь стенки разъедены и сильно разрышены, иногда какая нибудь стенка шириной в 15 см отделяет один зал от другого. В стенке отверстия диаметром 15 см, то есть зал виден, но пролезть нельзя. Вот мы аккуратно взяли зубила, молоток и пошли расширять. Больше 4 часов бились над этим местом. И расширили до 25 см, чтобы можно было пролезть. Поломали максимум 10 кг породы. Потом видел как камнетесы добывают камень. Они за час могут кубометр камня наколоть от скалы. А мы 4 часа узенькую стенку из известнячка ломали. Так что ломать камень это очень сложно и ясное дело у меня не получится пилить гранит. Но на то оно и искусство и ремесло. Оно передавалось десятки поколений и специльно готовились для этого люди. В том же египте и на Пасхи видны заготовки. То есть полувыпиленные из породы блоки. То есть блок начинали выпиливать их скалы, а потом бросали по какой то причине, трещина там пошла, деньги кончились, проект заглох или еще что. Поэтому я бы не стал так уж сразу фантастические версии выдвигать, есть гораздо более реальные версии по возможному происхождению этих блоков. И сказы про идеальную подогнаность, тоже сказы. Ведь строили без крепежа (цемента) и потому если вы блоки не подгоните идеально, то они у вас за 2-3 года развалятся. Мой дедушка построил себе дом. Так там блоки известняка так подогнаны друг к другу, что вы между большинством блоков даже лезвие не просунете. И это строили после войны. А есть в селе дома, которые в начале 19 века построены. Так там вы не то что лезвие, даже и намека на щели между блоками не найдете. Цемента то и другого крепежа не было. Вот и строили на совесть и без просветов.
Идрис
 
Сообщения: 2809
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Обращение к специалистам

Сообщение Павел » Пн ноя 16, 2009 12:01 pm

Как одна и таже непонятная технология возникла в разных уголках Земного шара, и еще тогда, когда Колумба небыло даже в проекте?
Вот фото с о.Пасхи.

Читайте Тура Хейердала.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Обращение к специалистам

Сообщение Jazzprom » Пн ноя 16, 2009 12:27 pm

Vladd писал(а):
Jazzprom писал(а):По каким-то сумасбродным причинам они решили пользоваться именно этой технологией.


Ну...люди не всегда воевали баллистическими ракетами....Такая стенка намного лучше сопротивляется воздействию раскачанного на руках большого бревна или чем там ещё в те времена можно было по ней стукнуть...

Почему для этих целей не построить обычную стену из кирпича или камня положенных на цементный раствор? Даже если она будет не такая прочная, как из мегалитов, что мешает сделать кирпичную стену в 2 раза толще? Все равно это получится быстрее.
Поясню про сумасбродство. В фильме “Суперсооружения древности: Мачу-Пикчу» (National Geographic) развивается мысль о том, что эти постройки сделали инки, используя примитивные орудия труда (булыжники, веревки, лестницы). Колеса они не знали. Т.е. фильм сделан в том ключе, о чем говорит официальная история. Так вот причина, почему они так строили, приводится следующая. Вождь инков вызвал к себе главных «специалистов» и сказал им: « Меня не волнует, как Вы это сделаете, но я хочу, что бы было так…». И народ отправился полировать блоки.
Т.е. причина – прихоть вождя. То, почему он так захотел, объясняют религиозным фанатизмом и неограниченной властью.
Вопрос - почему в других уголках Земли, вожди стали «сходить с ума» по одному и тому же сценарию?
Идрис писал(а):Мой дедушка построил себе дом. Так там блоки известняка так подогнаны друг к другу, что вы между большинством блоков даже лезвие не просунете.

Ваш дедушка использовал при строительстве мегалиты? Использовал ли он в качестве материала гранит, базальт? Встречали ли Вы в его постройке вогнуто-выпуклые контакты блоков?
Павел писал(а):Читайте Тура Хейердала.

Что конкретно?
Каждый, кто входит, накачивает в цистерну двадцать литров воды. Tomas Edison
Jazzprom
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 11:30 am
Откуда: Томск

Re: Обращение к специалистам

Сообщение Павел » Пн ноя 16, 2009 1:05 pm

Что конкретно?

Конкретно не помню, но все плавания Хейердала посвящены идее распространения цивилизаций (викингов и египтян). К сожалению, я сам читал лишь краткие "выжимки" из его работ.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Обращение к специалистам

Сообщение Vladd » Пн ноя 16, 2009 1:17 pm

Jazzprom писал(а):Почему для этих целей не построить обычную стену из кирпича или камня положенных на цементный раствор? Даже если она будет не такая прочная, как из мегалитов, что мешает сделать кирпичную стену в 2 раза толще?


Это в наше время такая стена является обычной. А в те времена надо было: 1) приготовить кирпичи (то есть либо обтесать те же камни до небольшого размера, то есть увеличить время подготовки и износ дорогого инструмента, либо долго сушить или обжигать глиняные заготовки, что при нехватке глины и топлива в горной местности тоже может быть накладно) 2) приготовить цемент (опять же нехватка известняка и топлива). Вспомните, что первые кирпичи появились в местности, где было мало подходящих для построек камней, но была в избытке глина. Плюс ещё прочность у такой стены, построенной по такой примитивной технологии, была намного ниже, чем у современной.
Vladd
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 10:33 am
Откуда: Сакмара, Оренбург, Кувандык

Re: Обращение к специалистам

Сообщение Vladd » Пн ноя 16, 2009 1:25 pm

Павел писал(а):Что конкретно?


http://www.lib.ru/ALPINISM/HEJRDAL/prik ... teorii.txt

Тур Хейердал. Приключения одной теории. Кое-что есть про распространение строительных технологий.
Vladd
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 10:33 am
Откуда: Сакмара, Оренбург, Кувандык

Re: Обращение к специалистам

Сообщение Павел » Пн ноя 16, 2009 1:36 pm

Спасибо. Будет время - перечитаю.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList