Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Камни Ики

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Камни Ики

Сообщение Павел » Вс июн 13, 2010 8:26 am

Спасибо. Действительно, либо гнейс, либо - диорит (хотя облик достаточно нетипичный для того и другого).
Про твёрдость замечание прежнее.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Камни Ики

Сообщение ustal8465 » Вс июн 13, 2010 8:35 am

ооо этим вы меня совсем запутали...всегда любил камни разглядывать, но не разбираться в них...гнейс-диорит-халцедон...гремучая смесь, но раз хоть твердость подобна кварциту, остается лишь удивится такой тончайшей работе.....а, может поверить французскому химику..
Кроме Пирамид, Вы можете дать нам пример, который показывает использование этой области химической науки?
- Да, и весьма захватывающий. В 1999 году в большом Palais в Париже, проходила выставка "древняя египетская империя".
Показаны были объекты из Древней Империи (от 3000 до 2400 до н.э), такие как твердые каменные статуи (гранит и gneiss).
И среди других замечательных объектов, я заметил вазу, или нечто напоминающее пепельницу, в каталоге под номером 99 .
Форма вазы была любопытной, вызывающей ассоциации с керамикой ,
тогда как фактически, это было сделано из одной из самых твердых скал, которые существуют, -- anorthositic gneiss.
таким образом этот артефакт был описан в каталоге :
"... стенки являются удивительно тонкими, и сворачивание краев является настолько естественным что любой не знающий что это сделано из камня, полагал бы, что это сделано из какого то гибкого материала..."
Как могла быть эта ваза , изготовлена с такими изогнутыми, красивой формы, тонкими стенками?
Как мог, такой твердый и прозрачный материал обрабатываться без того, чтобы не быть
сломанным долотом скульптора? http://s39.radikal.ru/i085/1006/07/d8c298708b3d.jpg
По этому поводу, эксперты не имеют никакого ответа, и предлагают, что мастера работали бы чрезвычайно медленно и поминутно, урезали этот очень
твердый материал, миллиметр за миллиметром, на протяжении всей жизни.
Нет, - ясно, что мастера использовали технику, подобную гончарной,
но использовали вместо глины--- каменную пасту (клей), полученную в результате долгого развития своей химической науки.
:?:

Дочитаю этот форум и может еще добавлю )))
ustal8465
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пт июн 04, 2010 10:30 pm

Re: Камни Ики

Сообщение Павел » Вс июн 13, 2010 8:42 am

Наконец-то понял, в чём суть "тончайшей работы". :)
Нет никакого сворачивания. Есть фото, снятое при удачно подобранном освещении, и как минимум один мошенник (если он держал эту вазу в руках) либо заблуждающийся искренне (если судил только по фото) человек.
Чтобы распознать иллюзию, смотрите только на правую нижнюю часть вазы.
А технология, кстати, очень простая. Вырезается центральное углубление (основное) и несколько - симметричных - по бокам. Никаких подворотов (их, кстати, прекрасно было бы видно по узору, созданному неоднородностями породы).
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Камни Ики

Сообщение ustal8465 » Вс июн 13, 2010 8:50 am

...хм..Павел, я может не удачно перевел текст , но думаю не это главное...я сам не вижу никаких "подворотов" но вижу 5 лепестков "загнутых" параллельно днищу...разве нет? :shock:
Чтож бедного профессора то, все в мошенники записывают..

скан "вазочки" побольше http://s004.radikal.ru/i207/1006/f0/e0711eec1974.jpg

Кстати, вазочки (обсуждаемая и аукционная) - разные.

конечно разные от того и работа удивительна :)
на этом сайте есть еще примеры диорито-гнейса-халцедона (так просто) http://www.objects-for-eternity.com/sit ... %20KINGDOM

информация по вазочке той, что с крылышками :) (вдруг кому проверить надо, не подделка ли)
Гиза; четвертая династия (около 2575-2465 до н.э.) или ранее. Гнейсы; диам. 7 7 8 дюйма (20 см). Музей антропологии Калифорнийского университета в Беркли (6-19784).
Последний раз редактировалось ustal8465 Вс июн 13, 2010 9:15 am, всего редактировалось 3 раз(а).
ustal8465
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пт июн 04, 2010 10:30 pm

Re: Камни Ики

Сообщение Павел » Вс июн 13, 2010 8:51 am

Кстати, вазочки (обсуждаемая и аукционная) - разные. Хотя материал, похоже, один.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Камни Ики

Сообщение ustal8465 » Вс июн 13, 2010 9:19 am

мне вот прям интересно стало..."до кучи"...
Павел а такое изделие не видали? это что? камень? и что за камень? (эти "сковородки" тоже из Египта)
http://s58.radikal.ru/i159/1006/21/99faf84065a7.jpg
и http://i076.radikal.ru/1006/7b/f26c8d666951.jpg
ustal8465
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пт июн 04, 2010 10:30 pm

Re: Камни Ики

Сообщение Павел » Вс июн 13, 2010 3:54 pm

я сам не вижу никаких "подворотов" но вижу 5 лепестков "загнутых" параллельно днищу...разве нет?

Мы говорим об одно и том же, но разными словами. Нет ни подворотов, ни загнутых лепестков. Есть забавная оптическая иллюзия и те, кто (не знаю, сознательно или нет) ей пользуются. Чтобы разобраться, понаблюдайте за поведением прожилков и неоднородностей строения породы. И подумайте, как бы выглядела картина, если бы изделие действительно выгибали.
По поводу последних изделий судить сложно. По фото не вполне ясно даже, металл это или камень.
Если камень - очень похоже на базальт. Хотя после накладки с плагиогнейсом (анортозитовым гнейсом) - на 100% гарантию дать не могу :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Камни Ики

Сообщение Gigom » Вс июн 13, 2010 10:20 pm

Не понятно, кто мошенник, но судя по фотографиям (Хефрен=сын Хеопса?) это явно не диорит, не гнейс. А мошенников в Египте - 5000 последних лет - хоть отбавляй. Оттуда они и на Сотбис залетают, мало ли скандалов.
С уважением, Гигом.
Gigom
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: Камни Ики

Сообщение ustal8465 » Пн июн 28, 2010 9:11 pm

Gigom , т.е и вы сомневаетесь насчет гнейса? вот может вам эта сравнительная таблица будет интересна:
http://www.eeescience.utoledo.edu/facul ... _List.html
гнейс http://www.eeescience.utoledo.edu/facul ... q-cq-3.JPG

ув. товарищи геологи я тут видел тему "определить породу" но боюсь ченить не там воткну, а потому по старинке, тут спрошу, в случае не нужности легко удалить.
скажите, пожалуйста что это за породЫ ?

http://s001.radikal.ru/i194/1006/f8/5641e6e597be.jpg

http://s61.radikal.ru/i172/1006/8e/cf57d85e3fbd.jpg

http://s49.radikal.ru/i124/1006/0f/9a9599eb795c.jpg

http://s49.radikal.ru/i123/1006/6b/259b9a479493.jpg

http://s44.radikal.ru/i105/1006/c6/f6e8aaaedfad.jpg

http://s52.radikal.ru/i135/1006/3d/e74fe57b575f.jpg

http://s54.radikal.ru/i146/1006/44/3b8d984e41f5.jpg

http://i061.radikal.ru/1006/1f/9448021dd69e.jpg

и особенно вот эти интересны

http://i060.radikal.ru/1006/6b/6adf1fa28feb.jpg

http://s40.radikal.ru/i088/1006/77/8dd35d9654fd.jpg
ustal8465
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пт июн 04, 2010 10:30 pm

Re: Камни Ики

Сообщение Павел » Вт июн 29, 2010 5:28 am

http://s44.radikal.ru/i105/1006/c6/f6e8aaaedfad.jpg
- конгломерат. Предыдущее фото, возможно - тоже.
На остальных "благодаря" сильно выветрелой поверхности и низкому качеству фото сложно определить что-либо.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Камни Ики

Сообщение ustal8465 » Вт июн 29, 2010 3:12 pm

спасибо Павел.
Поискал определение "КОНГЛОМЕРА́Т, грубообломочная осадочная горная порода; сцементированный галечник с примесью песка, гравия и валунов ."

так вот....я все на свою любимую тему, уж не бетон ли это ? :wink:
компоненты все теже.
по типу такой "горной породы" :
Изображение

а это что ? :) http://i058.radikal.ru/1006/e8/b53c5a4aba10.jpg
мало верится, что это таки природный цельный камень http://i053.radikal.ru/1006/47/6d0eb7e074f5.jpg

http://s61.radikal.ru/i171/1006/64/fd5da402f4c1.jpg
ustal8465
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пт июн 04, 2010 10:30 pm

Re: Камни Ики

Сообщение Павел » Вт июн 29, 2010 6:12 pm

а это что ?

Возможно, известняк.
Про конгломерат на обсуждавшемся фото: обратите внимание на срез. Срезана и галька, и цемент.
При получении бетона с галькой картинка иная (галька не срезается). Ну, если, конечно, ограничится только опалубкой.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Камни Ики

Сообщение ustal8465 » Вт июн 29, 2010 6:22 pm

что то именно гальки срезанной я там не увидел..это не макро фото, это большие камни в большом блоке как на снимках выше там где блоки образуют стену...

впрочем стесать могли и ее, также как это делали римляне, набивая в раствор тесаные камни для лучшего сцепления.

http://www.colosiopietre.com/foto/pietr ... tum-sv.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ing_16.jpg

вон там выше, видна (если это галька) не стесанная галька, по размеру не хуже остальных.
http://s52.radikal.ru/i135/1006/3d/e74fe57b575f.jpg

может вас удивит мое настаивание на бетоне, однако при минимальном различии (как вижу) состава осадочных пород и состава бетона, я думаю что такие огромные размеры блоков, были возможны только при использовании бетона.

http://s004.radikal.ru/i205/1006/ef/b80749fc78d7.jpg
ustal8465
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пт июн 04, 2010 10:30 pm

Re: Камни Ики

Сообщение Павел » Вт июн 29, 2010 6:38 pm

я думаю что такие огромные размеры блоков, были возможны только при использовании бетона.

Ваше право.
Я сообщил вам своё мнение, если оно вас не устраивает, обратитесь к другому специалисту.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Камни Ики

Сообщение ustal8465 » Чт июл 01, 2010 5:30 am

Павел, тут в среде геологов, геохимики есть?

меня интересует "искусственное получение камней"
что именно получается в результате данных реакций.
Химическая формула геосинтеза:
каолинитовая глина (естественное составляющее в известняке Giza)
стремится реагировать с едким натрием (см. химическую формулу 1).
Чтобы произвести едкий натрий, они использовали Египетский натрий (карбонат натрия) и известь (добываемую из пепла завода т.е. --гашеная известь) (см. химическую формулу 2).
Тогда, получали соду, которая будет реагировать с глиной.
Но самый интересный пункт - то, что эта химическая реакция
создает чистый известняк так же как и hydro sodalite (минерал feldspathoids или(то есть) семьи цеолитов).

ХИМИЧЕСКАЯ РЕАКЦИЯ 1:

Si205,Al2(OH)4 + 2NaOH. = > Na2O.2SiO2Al2O3.nH2O

запись в формуле означает :
kaolinite clay( глина-каолин) + soda - >(получаем)-- hydrosodalite


ХИМИЧЕСКАЯ РЕАКЦИЯ 2:

Na2C03 + Ca(OH)2 = > 2NaOH + CaC03

запись в формуле означает :
Карбонат натрия (Египетский натрий) + lime (гашеная известь)
= > soda (Сода) + limestone ( естественный известняк)

Резюме :
глина + натрий + известь-> feldspathoids(от нем. Feldspat —полевой шпат) + известняк (то есть естественный камень)

результат geosynthesis(геосинтеза) (geopolymer)
(геополимеров), который создает
два естественных полезных ископаемых: известняк и
гидратировавший полевой шпат (feldspathoids). Мы понимаем
почему
геологи могут легко быть введены в заблуждение.

отсюда http://s003.radikal.ru/i202/1006/1c/f0dbf678853b.jpg
ustal8465
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пт июн 04, 2010 10:30 pm

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList