Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Камни Ики

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Камни Ики

Сообщение ustal8465 » Вс июн 06, 2010 12:08 am

Знаете господа меня гипотеза "притирки" одного бульника к другому забавляет до нельзя...не оттого что она мне не нравится, а в силу недальновидности и огромного желания все наработки древних технологов, низложить в полный примитив.
Вот скажите мне какой резон вырезать на камне 12 граней и пытаться найти похожие к нему (представляю табуны индейцев рыскающих по горам с формами в руках :lol: )
когда можно рубануть там и тут и сделать его попроще? 8)

http://s005.radikal.ru/i210/1006/20/ecdac83bd240.jpg

Идрис конечно не составляет, берем на горб несколько тонн и спокойненько тащим до горам и долам :D зачем только?
это ж не кусок кремния который к копью привязали и бегаем с ним охотимся...
ustal8465
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пт июн 04, 2010 10:30 pm

Re: Камни Ики

Сообщение Идрис » Вс июн 06, 2010 1:13 am

Вы вообше видели каменные орудия в полевых условиях. Заготовки там, отщепы и прочие следы индустрий? Мне показывали в поле археологи и объясняли, что и как. В палеолите размеры орудий это несколько сотен грамов, чуть не килограммы. Это ведь были довольно сильные существа. Было много способов перерабтки камня в орудие. Один из способов - переработка на месте выхода кремневой жилы. Другой способ. Это отколоть камушек весов 30-40 кг. Положить в носилку (мешок из шкуры) и отнести камушек к месту жительства своего племени. Переноски таких блоков были в самых разных местах.

Насчет примитива их технологии. Вы попробуйте сделать хоть орудие ашельского облика, а потом говорите про их примитивизм. А уж про технологию производства неолитических микролитов вообще молчу. Ни один современный человек в принципе не способен придумать и сделать ничего подобного. Археолог конечно может реконструировать и повторить. Но вот так чтобы своим умом придумать как сделать такое. Это нам не под силу.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Камни Ики

Сообщение ustal8465 » Вс июн 06, 2010 2:49 am

Идрис писал(а):Вы вообше видели каменные орудия в полевых условиях. Заготовки там, отщепы и прочие следы индустрий?
Переноски таких блоков были в самых разных местах.

А уж про технологию производства неолитических микролитов вообще молчу. Ни один современный человек в принципе не способен придумать и сделать ничего подобного. Археолог конечно может реконструировать и повторить. Но вот так чтобы своим умом придумать как сделать такое. Это нам не под силу.


хе хе Идрис, я ценю как мои собеседники избегают простейших вопросов, сворачивая тему с пути, а от это я запомню, вверну при случае на каком нить форуме фенов НЛО чтоб попадали: "производства неолитических микролитов" :lol: этож надо так...Вы хоть указывайте что конкретно вы имеете ввиду, бусинки там...печати...или еще какие изделия :)

И скажите пожалуйста где и кто и куда таскал в древности какие то блоки? :roll: зачем?

ну и наконец касаемо орудий труда.......скажите честно, Вы фото, на которое я давал ссылку видели? каким по вашему микроскопическим неолитом :D его обрабатывали?
ustal8465
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пт июн 04, 2010 10:30 pm

Re: Камни Ики

Сообщение Павел » Вс июн 06, 2010 5:35 am

я ценю как мои собеседники избегают простейших вопросов

поищите других собеседников.
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Камни Ики

Сообщение Идрис » Вт июн 08, 2010 6:45 pm

Фото я поссмотрел.

Я вам могу фото стены дома, который мой дедушка построил. Там камни еще более четче и ближе стоят друг к другу. Даже лезвие не просунить (лично проверял) и что теперь? Он что тоже камни из бетона отлил.

Блоки таскали потому, что кремневые жилы находятся обычно в довольно скалистых и труднодоступных условиях. Я лично видел выходы таких жил в которых людьми был добыт кремень и образовались гроты длиной в 10-15 метров, шириной в 2-3 метра и высотой до 5 метра. А жили люди в совершенно других местах. Во в тех местах где они жили они орудия и делали. Вот например Лебединский ГОК, там добывают железную руду. Но на карьере никто железных орудий не делает. Руду оттуда везут по железной дороге за несколько сотен километров на урал и там на заводах делают из нее железо и из него разные рельсы и трубы. Примерно также делали и с кремнем. Добывали его в горах (там есть жилы кремня) несли кремень туда где жили и делали там из него орудия. Производство орудия из кремня чрезвычайно трудоемкий процесс. И чтобы обработать камень и сделать из него орудие, надо приложить очень много времени. Потому собственно им было не в лом перенести пару десятков килограмм. Даже сейчас средний турист может в рюкзаке перенисти 30-40 кг на своей спине. Лично так ходил. И так можно пройти несколько десятков километров. А если вас много идет. А если вы еще по пути охотитесь. Спите где хотите и т.д. То вполне можно несколько десятков кг кремня перенести на десятки километров.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Камни Ики

Сообщение ustal8465 » Чт июн 10, 2010 9:17 pm

Идрис писал(а):Фото я поссмотрел.

Я вам могу фото стены дома, который мой дедушка построил. Там камни еще более четче и ближе стоят друг к другу. Даже лезвие не просунить (лично проверял) и что теперь? Он что тоже камни из бетона отлил.

Нет вы не смотрели. У вас сформировался стереотип и вы даже не замечаете как походя отмахиваетесь от того что является простейшим доказательством использования бетона.
Я тут не про чудеса многогранных стенок рассказывал, а предложил объяснить мне, каким камнем или любым долотом вы сможете получить подобные технологические следы? http://pics.livejournal.com/mordatore/pic/000053s7 ПОДСКАЗЫВАЮ КУДА НУЖНО СМОТРЕТЬ. в сторону формованного отпечатка крестовины с правой стороны.

Вот так же не глядя, Павел начал писать про какую то шлифовку.
Павел писал(а):После шлифовки или полировки плиты следы каких-либо инструментов становятся неразличимыми.
Про состав уже говорил.

http://pics.livejournal.com/mordatore/pic/00004shk
ustal8465
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пт июн 04, 2010 10:30 pm

Re: Камни Ики

Сообщение Павел » Пт июн 11, 2010 4:28 am

Пожалуй, повторюсь.
Поищите других собеседников.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Камни Ики

Сообщение ustal8465 » Пт июн 11, 2010 7:09 pm

Павел не обижайтесь, я понимаю, что вам нельзя "терять лицо" но я и не настаиваю на вашем ответе, возможно кого то таки заинтересует это фото (из многих иных).
ustal8465
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пт июн 04, 2010 10:30 pm

Re: Камни Ики

Сообщение Павел » Пт июн 11, 2010 7:48 pm

Это вы правильно делаете.
Я вот, например, тоже не настаиваю на ответе: почему ваш "бетон" такой крупнопористый...
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Камни Ики

Сообщение ustal8465 » Сб июн 12, 2010 2:20 am

Почему пористый...даже и не знаю, может технология такая :
http://www.dom-ua.com/content/mambo/123.JPG
http://www.dom-ua.com/content/mambo/brego_P19.jpg
http://www.dom-ua.com/index.php?c=24&o=9300

а может потому, что около 1000 лет ему...
http://s40.radikal.ru/i090/1006/9e/a098d96584d4.jpg
http://s58.radikal.ru/i162/1006/2c/86e08323fad6.jpg
ustal8465
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пт июн 04, 2010 10:30 pm

Re: Камни Ики

Сообщение Павел » Сб июн 12, 2010 5:13 am

Вот-вот...
А вот почему туф пористый - ответить очень просто.
И прекрасно обрабатывается, кстати.
А при формовке одна из основных процедур - уплотнение бетона.
Исключающее какие-либо существенные поры.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Камни Ики

Сообщение ustal8465 » Вс июн 13, 2010 12:20 am

ох боги...Павел я ссылки то выложил на "пенобетон" но в нем вы почему то "пор" не видите :D
а я от чего то не вижу пористости на боливийском блоке, ну есть щербатость некая, но за 1000- 500 лет и не такое ветрами надуть может :lol:
Видел я не мало туфа у греков, разница очевидна, активно они его в строительстве применяли и в бетон мешали, но там к сожалению формованных блоков пока не встречал.
Может вместо термина "бетон" нужно было использовать "цемент" ?
Вот глиняные вазочки специально никто не уплотняет, однако после обжига они сохраняют свою форму надолго(с внутренней стороны зачастую имея большие поры), так вот и цементно-бетонных смесей существует не мало, за исключением не так давно "изобретенного" портландцемента.
Павел писал(а):А при формовке одна из основных процедур - уплотнение бетона.


Вспомним про аллею звезд в США - отпечатки от ладони.

А, как вы относитесь к этой вазочке http://s39.radikal.ru/i085/1006/07/d8c298708b3d.jpg по мнению Давидовича
это было сделано из одной из самых твердых скал, которые существуют, -- anorthositic gneiss.

или тут снова туф? :D
ustal8465
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пт июн 04, 2010 10:30 pm

Re: Камни Ики

Сообщение Павел » Вс июн 13, 2010 5:41 am

а я от чего то не вижу пористости на боливийском блоке, ну есть щербатость некая,

Вот я и говорю - поищите других собеседников.
Если мнение специалистов вас не интересует.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Камни Ики

Сообщение Павел » Вс июн 13, 2010 7:20 am

это было сделано из одной из самых твердых скал, которые существуют, -- anorthositic gneiss.

Человек, написавший это, либо совершенно не в теме, либо - мошенник.
Материал вазочки не имеет ничего общего с гнейсом. Скорее - это халцедон.
А гнейс, будь он даже анортозитовым - не твёрже кварцита или того же халцедона.. Которые, тем не менее, предки неплохо обрабатывали.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Камни Ики

Сообщение ustal8465 » Вс июн 13, 2010 8:19 am

Павел, предлагаю вывести знаменитый аукцион "кристи" на чистую воду, т.е. вот эта штуковина (за $6,875 :shock: )
http://www.christie.com.cn/LotFinder/lo ... ID=5004781 не является гнейсом? или как там загадочно приписано "CHEPHREN DIORITE" :shock:

по поводу "Хефреновского диорита", я так понимаю имеется ввиду нечто похожее: не Хефрен, но структура вроде та же хотя написано "anorthosite gneiss" http://www.ancient-egypt.co.uk/metropol ... %20130.htm
ustal8465
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пт июн 04, 2010 10:30 pm

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList