Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Камни Ики

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Камни Ики

Сообщение mokhin » Ср дек 16, 2009 6:58 pm

kavalet писал(а):Даже если вести работы более аккуратно, характерные сколы на внешних углах все равно присутствуют. Не говоря уже об обработке внутренних 3д углов.

А вот говорить об обработке ударными методами в случае выборки подобных "ступенек" не серьезно.


Первая из ваших фотографий - это новодел. Я видел своими глазами, как сейчас в Перу "реконструируют" подобные стенки, и их можно с одного взгляда отличить их от разрушенных за 500 с лишним лет древних инкских стенок, которые наполовину заросли, а грязь, скрепляющая камни, выветрилась.

На второй фотографии - скругленные внутренние углы. Выбить такие ступеньки каменными молотками и потом отшлифовать несложно, хотите верьте, хотите нет. На этой же фотографии очевидны следы отмывки и, возможно, полировки, чтобы блестело для туристов. Неотмытые древние скалы все в лишайниках, а с этой лишайник соскоблили.
mokhin
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Сб ноя 21, 2009 2:10 am

Re: Камни Ики

Сообщение Jazzprom » Ср дек 16, 2009 7:13 pm

Павел писал(а):Необработанной поверхности в фокусе (да и на снимке вообще) практически нет.

Все что ниже плоскости сиденья. Не много, но и не мало.
Каждый, кто входит, накачивает в цистерну двадцать литров воды. Tomas Edison
Jazzprom
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 11:30 am
Откуда: Томск

Re: Камни Ики

Сообщение Павел » Ср дек 16, 2009 7:20 pm

Эта часть тоже обработана. Просто попами не отшлифована :) Обратите внимание, как буквально "зализан" изгиб между "сидением" и "фасадом".
Каверн там, кстати, тоже изрядно.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Камни Ики

Сообщение Jazzprom » Ср дек 16, 2009 7:29 pm

Камень там, по-моему, специально огорожен, что-б его ни чем ни шлифовали.
Трещиноватость так же ориентирована и настолько же интенсивна, выше и ниже сиденья?
Каждый, кто входит, накачивает в цистерну двадцать литров воды. Tomas Edison
Jazzprom
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 11:30 am
Откуда: Томск

Re: Камни Ики

Сообщение Павел » Ср дек 16, 2009 7:38 pm

Камень там, по-моему, специально огорожен, что-б его ни чем ни шлифовали.

Сейчас - да.
Трещиноватость так же ориентирована и настолько же интенсивна, выше и ниже сиденья?

Да.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Камни Ики

Сообщение Karl » Ср дек 16, 2009 7:50 pm

Павел писал(а):Пустоты вижу, наплыв - нет. Поясните, пожалуйста.


Изображение

Отдельность?

И здесь, внутри ниши, видимо тоже?

Изображение

Изображение
Karl
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Сб май 24, 2008 8:53 am

Re: Камни Ики

Сообщение Jazzprom » Ср дек 16, 2009 7:51 pm

Павел писал(а):
Камень там, по-моему, специально огорожен, что-б его ни чем ни шлифовали.

Сейчас - да.
Трещиноватость так же ориентирована и настолько же интенсивна, выше и ниже сиденья?

Да.


Далеко пойдете...
Каждый, кто входит, накачивает в цистерну двадцать литров воды. Tomas Edison
Jazzprom
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 11:30 am
Откуда: Томск

Re: Камни Ики

Сообщение mokhin » Ср дек 16, 2009 8:10 pm

Jazzprom писал(а):Камень там, по-моему, специально огорожен, что-б его ни чем ни шлифовали.


Это уже становится смешно.

Камень там специально отгорожен, чтобы на него туристы не забирались. Шлифовка же и содранные пятна лишайников на нем видны даже на фотографии. Естественно, это делали не туристы, а работники Ольянтайтамбо. Хотите, расскажу вам о том, как шлифовали камни стен в Куско, в том числе и знаменитый камень 12 углов? Но вы ведь всё равно не поверите. Вы не верите ни мне, ни Протцену, ни американским его коллегам, которые анализировали состав камней. Тогда вам одна дорога - билет до Лимы и Куско и молоток в руки. Там вы все увидите своими глазами.
mokhin
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Сб ноя 21, 2009 2:10 am

Re: Камни Ики

Сообщение Павел » Ср дек 16, 2009 8:23 pm

Но вы ведь всё равно не поверите.

По-моему, эту фразу пора выносить в заголовок топика.
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Камни Ики

Сообщение Павел » Ср дек 16, 2009 8:26 pm

Отдельность?

Изгиб пустоты. Это, кстати, не трещины. Это что-то наподобие миндалин, только сильно сплюснутых.
Что вас смущает внутри ниши - просто не понимаю.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Камни Ики

Сообщение Captain » Ср дек 16, 2009 8:26 pm

Jazzprom, Я не привык участвовать в спорах, где главным аргументом становится переход на личности, а в твоих постах это происходит систематически.

Если ты не в курсе, рядом есть прописаные правила:
1) Необходима доброжелательность к участникам дискуссии
2) Запрещен уход от обозначенной темы дискуссии
2) Запрещено переходить на личности оппонентов, взывать к уровню компетентности и к уровню образования.
4) Высказывать можно либо структурированные аргументы в пользу своей точки зрения, либо строгие факты (с ссылкой на публикацию), которые противоречат точке зрения оппонента. Аргументы в поддержку своей точки зрения желательно также подтверждать строгими фактами.

Ни одно из которых не соблюдено в этой теме. Я не привык к бардаку и привык изменять ситуацию если она мне не нравится.

mokhin, расскажите... редко встретишь профессионала, а "сенсациями" торгуют на каждом углу...
Captain
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Ср авг 12, 2009 9:52 am

Re: Камни Ики

Сообщение Karl » Ср дек 16, 2009 9:06 pm

Павел писал(а):
Отдельность?

Изгиб пустоты. Это, кстати, не трещины. Это что-то наподобие миндалин, только сильно сплюснутых.
Что вас смущает внутри ниши - просто не понимаю.

Это не изгиб пустоты. Это что то вроде сплюснутого края наслоений

Изображение

И в нише тоже.

Изображение
Karl
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Сб май 24, 2008 8:53 am

Re: Камни Ики

Сообщение mokhin » Ср дек 16, 2009 9:07 pm

В Куско рядом со стеной, где есть камень 12 углов:

Изображение

стоит ряженый индеец:

Изображение

Помимо того, что его все фотографируют, он еще кричит на туристов, чтобы стены руками не трогали. Оказывается, в конце 2004 года какие-то идиоты-чилийцы расписали стены в Куско из баллончиков:

http://www.larepublica.com.pe/component ... 6/Itemid,/

Стены отмыли химикатами, чилийцев посадили в тюрьму.

И вот для сравнения стены в Писаке, до которых у реставраторов руки еще не дошли:

Изображение

Вот такая разница с вылизанными стенками.
mokhin
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Сб ноя 21, 2009 2:10 am

Re: Камни Ики

Сообщение Павел » Ср дек 16, 2009 9:12 pm

Это не изгиб пустоты. Это что то вроде сплюснутого края наслоений

Это изогнутая пустота, под острым углом пересекающаяся с обработанной поверхностью. Угол не боле 20 градусов (см большое фото).
Чем вам не угодили недоотколовшиеся фрагменты на другом фото - по-прежнему не понимаю. Неоднократно видел подобное в обнажениях, совершенно не обезображенных человеком.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Камни Ики

Сообщение Karl » Ср дек 16, 2009 9:35 pm

Павел писал(а):
Это не изгиб пустоты. Это что то вроде сплюснутого края наслоений

Это изогнутая пустота, под острым углом пересекающаяся с обработанной поверхностью. Угол не боле 20 градусов (см большое фото).
Чем вам не угодили недоотколовшиеся фрагменты на другом фото - по-прежнему не понимаю. Неоднократно видел подобное в обнажениях, совершенно не обезображенных человеком.

Изображение
То, что кажется пустотой в желтом кружке - это просто тень от края скола. Такой же скол в голубом кружке, но без тени. И такой же фрагмент в красном кружке, но без скола.

Недоотколовшиеся фрагменты здесь как раз в нише - то бишь в, именно, искуственно обезображенном обнажении. :)

Изображение
Karl
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Сб май 24, 2008 8:53 am

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList