Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Камни Ики

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Камни Ики

Сообщение Павел » Пн дек 14, 2009 1:17 pm

Тем, что крупная трещина имеет странную парралель и почему то только на коротком участке.

Уверяю вас, что это вполне "рабочая" ситуация.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Камни Ики

Сообщение mokhin » Пн дек 14, 2009 6:06 pm

2Karl

Вставка вид сверху (в хорошем разрешении открывается щелчком на фото):

Изображение

На этом фото видно, что в этом месте тоже скорее всего работали в несколько этапов. Первый (и очевидно, что самый ранний) - работа прямо по материнской скале, но все настолько разрушено, что уже ничего не поймешь, что там было. Однако видно, что вставка выпадает из общей картины, и скорее всего, это уже более позднее добавление. Само название этого места - Инкамисана - переводится как "место, где инки проводили ритуалы". Из хроник и из раскопок известно, что и до инков здесь жили какие-то племена, которые завоевал Пачакутек. Пачакутек не только завоевал Ольянтайтамбо, но и разрушил его до основания (читай - до материнской скалы), а потом соорудил себе царский городок в Ольянтайтамбо. При этом он что-то перестроил и построил заново, но поскольку никакой строительной документации инки не вели и вообще записей не оставили, понять, кто и когда там что-то разрушил, а кто и что отстроил, очень сложно.
mokhin
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Сб ноя 21, 2009 2:10 am

Re: Камни Ики

Сообщение mokhin » Пн дек 14, 2009 6:54 pm

2Karl и Jazzprom:

Верхняя часть скалы и ниши.

Общий план:

Изображение

На фото крупным планом видно, что на стене процарапано имя того, кто любит писать на скалах "здесь был я". Возможно, Павлу и другим профессионалам уже этой процарапанности будет достаточно, чтобы прикинуть твердость материала и соответственно породу, даже прежде чем я уточню это у местных геологов.

На этом фото есть ниша. Вот она крупным планом:

Изображение

вот что у нее внутри:

Изображение

И наконец две ниши на самой верхотуре:

Изображение

Никаких следов какой-либо высокотехнологичной обработки я тут не вижу. Однако каждый волен видеть то, что ему видится.
mokhin
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Сб ноя 21, 2009 2:10 am

Re: Камни Ики

Сообщение Jazzprom » Пн дек 14, 2009 7:44 pm

Спасибо, интересные снимки, особенно со вставкой. Жалко, что контакты с породой засыпаны пылью. Эта вставка, она жестко сидит в скале или ее можно пошевелить?
По самой скале, меня интересовала вот эта кромка.
Изображение
Каждый, кто входит, накачивает в цистерну двадцать литров воды. Tomas Edison
Jazzprom
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 11:30 am
Откуда: Томск

Re: Камни Ики

Сообщение Karl » Вт дек 15, 2009 2:07 am

Большое спасибо mokhin, что Вы нашли время и сделали эти фото.
Их можно долго смотреть. Второе фото (с нишей) чего то не грузится.

Ниже просто те вопросы, которые первыми пришли на ум.

Некоторые места на камнях абсолютно лишены лишайников. Почему лишайники их старательно избегают, хотя рядом они бурно произрастают.

Изображение

Чем обусловлена разница в цвете внешней поверхности камня (в том числе обработанного) и того же камня в глубине массива.

Изображение

Что за камень с голубым отливом здесь, где отмечено желтым?

Изображение


Здесь и слева и справа – обработанная поверхность. Слева процарапаны буковки (видимо металлическим острием), из чего примерно ясно, как царапается этот камень. И тем не менее поверхность слева старательно выглажена без видимых следов полировки. Шкурка-нулевка? Тряпками терли? Справа более понятное качество обработки поверхности, но опять же – визуально это скорее следы давления на пластичную массу, чем выстукивание твердым каменным инструментом вертикального ряда последовательных уступов (в желтом прямоугольнике).

Изображение

Изображение


Никаких следов какой-либо высокотехнологичной обработки я тут не вижу. Однако каждый волен видеть то, что ему видится.

А что должно признаваться следами высокотехнологичной обработки?
Тут скорее просто ряд следов, которые проще всего объяснить давлением на пластичную массу, чем выстукиванием с помощью каменного инструмента. Замените мысленно камень на хлебный мякиш и спокойно получите те же следы. Это просто здравый смысл.
Либо представьте засохший кусок того же мякиша и начните ковырять его ножичком, чтобы получить те же следы, что были в случае пластичного мякиша. Второй вариант – это те же индейцы с каменным инструментом. Да, и инструмент-ножичек кстати надо заменить на другой засохший кусок мякиша для полноты картины. :)
Karl
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Сб май 24, 2008 8:53 am

Re: Камни Ики

Сообщение Павел » Вт дек 15, 2009 5:48 am

При этом каменный "мякиш" почему-то не растекается под действием собственного веса.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Камни Ики

Сообщение Karl » Вт дек 15, 2009 6:56 am

Павел писал(а):При этом каменный "мякиш" почему-то не растекается под действием собственного веса.

Нихт проблем. Больше "розеток" и все будет растекаться. :)
viewtopic.php?p=16495#p16495

Изображение

Изображение

Мякиш из пирожкового теста это совсем не то, что тесто для блинов. Хозяйки в курсе. :)
Karl
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Сб май 24, 2008 8:53 am

Re: Камни Ики

Сообщение Павел » Вт дек 15, 2009 7:16 am

А здесь что-то растеклось?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Камни Ики

Сообщение Jazzprom » Вт дек 15, 2009 7:45 am

Павел писал(а):Напоминаю только, что "сухие" расплавы андезитового и риолитового состава очень вязкие.
Каждый, кто входит, накачивает в цистерну двадцать литров воды. Tomas Edison
Jazzprom
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 11:30 am
Откуда: Томск

Re: Камни Ики

Сообщение Павел » Вт дек 15, 2009 8:36 am

Напоминаю только, что "сухие" расплавы андезитового и риолитового состава очень вязкие.

Вот-вот.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Камни Ики

Сообщение Jazzprom » Вт дек 15, 2009 8:49 am

Павел писал(а):При этом каменный "мякиш" почему-то не растекается под действием собственного веса.

Почему же - почему?
Каждый, кто входит, накачивает в цистерну двадцать литров воды. Tomas Edison
Jazzprom
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 11:30 am
Откуда: Томск

Re: Камни Ики

Сообщение Павел » Вт дек 15, 2009 8:58 am

А вот такой он загадочный. Под действием легких нажатий сбоку - деформируется, а под действием солидной массы сверху - никак.
Я иронизирую, если что :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Камни Ики

Сообщение Jazzprom » Вт дек 15, 2009 9:12 am

В пещерах воздух тоже загадочный, вроде и солидные массы сверху давят, а выдавить не могут.
Каждый, кто входит, накачивает в цистерну двадцать литров воды. Tomas Edison
Jazzprom
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 11:30 am
Откуда: Томск

Re: Камни Ики

Сообщение Jazzprom » Вт дек 15, 2009 9:22 am

То mokhin
Подскажите, во вставке на первом фото, ниши проходят через всю вставку насвозь?
Каждый, кто входит, накачивает в цистерну двадцать литров воды. Tomas Edison
Jazzprom
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 11:30 am
Откуда: Томск

Re: Камни Ики

Сообщение Jazzprom » Вт дек 15, 2009 10:31 am

Еще То mokhin
Вы же бывали в Мексике в Туле, там действительно есть такой рисунок?
Изображение
нашел здесь http://lib.rus.ec/b/151732/read
Каждый, кто входит, накачивает в цистерну двадцать литров воды. Tomas Edison
Jazzprom
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 11:30 am
Откуда: Томск

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList