Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Камни Ики

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Камни Ики

Сообщение Павел » Пн дек 07, 2009 2:56 pm

Зачем древние поставили в кладку этот дефективный?

Возможно, дефекты проявились со временем. На момент установки они были слаборазличимы либо незаметны вовсе.
Ее может не быть, но если она есть, то она проявится, в той или иной степени, во всем массиве пород.

Это не так. В разных участках с разным режимом остывания, с разным удалением от контакта - различная отдельность.
В заповеднике "Столбы", имеющемся по соседству с Красноярском, это прекрасно видно на примере местных скал.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Камни Ики

Сообщение Павел » Пн дек 07, 2009 2:57 pm

По фотографиям экспертизы не делаются, так поболтать только можно.

Форум такую возможность допускает. Жаль, что иногда "болтовня" становится излишне эмоциональной.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Камни Ики

Сообщение Jazzprom » Пн дек 07, 2009 3:39 pm

Павел писал(а):Возможно, дефекты проявились со временем. На момент установки они были слаборазличимы либо незаметны вовсе.

Почему в других местах эта отдельность не проявилась?
Павел писал(а):Это не так. В разных участках с разным режимом остывания, с разным удалением от контакта - различная отдельность.

Я оговорил этот момент - «в той или иной степени».
В этой постройке материал один и тот же. Если исходить из того, что блоки приносились из одной каменоломни, то и степень отдельности должна быть одинакова. Однако этого нет.
Потом, если эта отдельность, то она очень специфичная и может являться диагностическим признаком, для определения породы. Что эта за отдельность и что эта за порода?
Каждый, кто входит, накачивает в цистерну двадцать литров воды. Tomas Edison
Jazzprom
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 11:30 am
Откуда: Томск

Re: Камни Ики

Сообщение Karl » Пн дек 07, 2009 5:44 pm

На всякий случай еще раз поближе и с разных снимков один и тот же камешек

Изображение

Изображение

И общий план

Изображение
http://www.flickr.com/photos/28092414@N03/3921672891/

Кстати, этот камень с дефектами положили в центре видимо неспроста, все остальные бездефектные монолиты подпирают именно этот “дефективный”.
В левой части фото по округлым “вдавленностям” соседских камней видно даже направление упора.
Изображение
Последний раз редактировалось Karl Вт дек 08, 2009 4:16 am, всего редактировалось 1 раз.
Karl
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Сб май 24, 2008 8:53 am

Re: Камни Ики

Сообщение Karl » Пн дек 07, 2009 6:05 pm

Jazzprom писал(а):Что эта за отдельность и что эта за порода?

Хороший вопрос. И на правильном форуме.
Karl
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Сб май 24, 2008 8:53 am

Re: Камни Ики

Сообщение Павел » Пн дек 07, 2009 10:54 pm

Почему в других местах эта отдельность не проявилась?

По причине изначального отсутствия.
Кстати, блоки могли выбираться собственно по трещинам отдельности (это может объяснять форму глыб).
А в целом - мы толчём воду в ступе. Здесь правильно сказали насчёт фотографий и КПД результата.
В частности - определения названия пород по фото.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Камни Ики

Сообщение Jazzprom » Пн дек 07, 2009 11:16 pm

Павел писал(а):По причине изначального отсутствия.

Тогда это не отдельность.
Павел писал(а):Кстати, блоки могли выбираться собственно по трещинам отдельности (это может объяснять форму глыб).

А это, что за отдельность тогда? И почему одно и таже полигональная отдельность проявляется в различных материалах?
Каждый, кто входит, накачивает в цистерну двадцать литров воды. Tomas Edison
Jazzprom
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 11:30 am
Откуда: Томск

Re: Камни Ики

Сообщение Павел » Вт дек 08, 2009 2:29 am

Тогда это не отдельность.

Почему?
И почему одно и таже полигональная отдельность проявляется в различных материалах?

Надо изучать конкретные каменоломни.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Камни Ики

Сообщение Jazzprom » Вт дек 08, 2009 2:47 am

Павел писал(а):Почему?
Как почему? «По причине изначального отсутствия».
Если ее нет, о чем речь?
Павел писал(а):Надо изучать конкретные каменоломни.

Но ведь отдельность создается не камнеломами, это свойство материала. В природе у базальта имеется своя отличительная отдельность, а например, у аплита своя. Как так получается, что у блоков выполненных из различного материала одна полигональная «отдельность»? И где в природе подобную отдельность можно встретить?
Каждый, кто входит, накачивает в цистерну двадцать литров воды. Tomas Edison
Jazzprom
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 11:30 am
Откуда: Томск

Re: Камни Ики

Сообщение Karl » Вт дек 08, 2009 3:22 am

Павел писал(а):
А в целом - мы толчём воду в ступе. Здесь правильно сказали насчёт фотографий и КПД результата.
В частности - определения названия пород по фото.


Определить минерал или породу
очень много вопросов типа: определите породу или минерал по фотографии. А может это метеорит?
Определение минералов по любительским фотографиям - забавный вид спорта, но иногда даже это возможно. Поэтому мы завели для таких вопросов отдельную ветку.
Модератор: Pavel

175 тем! 1713 сообщений!
Ну если уж столько воду толкли до этого, можно и здесь потолочь. :)
Karl
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Сб май 24, 2008 8:53 am

Re: Камни Ики

Сообщение Павел » Вт дек 08, 2009 4:42 am

Карлу
Есть такая наука петрография. Определение породы по фотографии в ней отсутствует. Определение горной породы, снятой с расстояния в несколько метров, вообще неблагодарное занятие - ни строения, ни минерального состава не разглядеть. Но раз вы настаиваете, кое-какие предположения можно сделать.
На всякий случай еще раз поближе и с разных снимков один и тот же камешек

На фото после этой записи, мне кажется, некоторые глыбы вытесаны из лавобрекчии (угловатые обломки хорошо видны над головой у нехорошо улыбающейся дамы :) )
Дайте мне образец хотя бы со спичечный коробок - и я вам отвечу.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Камни Ики

Сообщение Karl » Вт дек 08, 2009 5:09 am

Павел,
Единственный участник обсуждения, который на данный момент находится (или недавно находился) на месте событий и может дать вам искомый ''коробок" - это
mokhin
раскопки в Ольянтайтамбо
Но и он пока обходится здесь фотографиями. Увы.
Karl
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Сб май 24, 2008 8:53 am

Re: Камни Ики

Сообщение Павел » Вт дек 08, 2009 5:17 am

Увы.
Кстати, можно было бы неплохую научную работу выполнить.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Камни Ики

Сообщение Karl » Вт дек 08, 2009 5:20 am

А вот интересно, ездят ли российские геологи в Перу? Или ездили?
Karl
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Сб май 24, 2008 8:53 am

Re: Камни Ики

Сообщение Павел » Вт дек 08, 2009 5:41 am

Не знаю. Из моих знакомых - никто.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 6


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList