Камни Ики
Модератор: Арсентий
- Павел
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- Контактная информация:
Re: Камни Ики
Спасибо. Действительно, либо гнейс, либо - диорит (хотя облик достаточно нетипичный для того и другого).
Про твёрдость замечание прежнее.
Про твёрдость замечание прежнее.
Re: Камни Ики
ооо этим вы меня совсем запутали...всегда любил камни разглядывать, но не разбираться в них...гнейс-диорит-халцедон...гремучая смесь, но раз хоть твердость подобна кварциту, остается лишь удивится такой тончайшей работе.....а, может поверить французскому химику..
Дочитаю этот форум и может еще добавлю )))
Кроме Пирамид, Вы можете дать нам пример, который показывает использование этой области химической науки?
- Да, и весьма захватывающий. В 1999 году в большом Palais в Париже, проходила выставка "древняя египетская империя".
Показаны были объекты из Древней Империи (от 3000 до 2400 до н.э), такие как твердые каменные статуи (гранит и gneiss).
И среди других замечательных объектов, я заметил вазу, или нечто напоминающее пепельницу, в каталоге под номером 99 .
Форма вазы была любопытной, вызывающей ассоциации с керамикой ,
тогда как фактически, это было сделано из одной из самых твердых скал, которые существуют, -- anorthositic gneiss.
таким образом этот артефакт был описан в каталоге :
"... стенки являются удивительно тонкими, и сворачивание краев является настолько естественным что любой не знающий что это сделано из камня, полагал бы, что это сделано из какого то гибкого материала..."
Как могла быть эта ваза , изготовлена с такими изогнутыми, красивой формы, тонкими стенками?
Как мог, такой твердый и прозрачный материал обрабатываться без того, чтобы не быть
сломанным долотом скульптора? http://s39.radikal.ru/i085/1006/07/d8c298708b3d.jpg
По этому поводу, эксперты не имеют никакого ответа, и предлагают, что мастера работали бы чрезвычайно медленно и поминутно, урезали этот очень
твердый материал, миллиметр за миллиметром, на протяжении всей жизни.
Нет, - ясно, что мастера использовали технику, подобную гончарной,
но использовали вместо глины--- каменную пасту (клей), полученную в результате долгого развития своей химической науки.
Дочитаю этот форум и может еще добавлю )))
- Павел
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- Контактная информация:
Re: Камни Ики
Наконец-то понял, в чём суть "тончайшей работы".
Нет никакого сворачивания. Есть фото, снятое при удачно подобранном освещении, и как минимум один мошенник (если он держал эту вазу в руках) либо заблуждающийся искренне (если судил только по фото) человек.
Чтобы распознать иллюзию, смотрите только на правую нижнюю часть вазы.
А технология, кстати, очень простая. Вырезается центральное углубление (основное) и несколько - симметричных - по бокам. Никаких подворотов (их, кстати, прекрасно было бы видно по узору, созданному неоднородностями породы).
Нет никакого сворачивания. Есть фото, снятое при удачно подобранном освещении, и как минимум один мошенник (если он держал эту вазу в руках) либо заблуждающийся искренне (если судил только по фото) человек.
Чтобы распознать иллюзию, смотрите только на правую нижнюю часть вазы.
А технология, кстати, очень простая. Вырезается центральное углубление (основное) и несколько - симметричных - по бокам. Никаких подворотов (их, кстати, прекрасно было бы видно по узору, созданному неоднородностями породы).
Re: Камни Ики
...хм..Павел, я может не удачно перевел текст , но думаю не это главное...я сам не вижу никаких "подворотов" но вижу 5 лепестков "загнутых" параллельно днищу...разве нет?
Чтож бедного профессора то, все в мошенники записывают..
скан "вазочки" побольше http://s004.radikal.ru/i207/1006/f0/e0711eec1974.jpg
конечно разные от того и работа удивительна
на этом сайте есть еще примеры диорито-гнейса-халцедона (так просто) http://www.objects-for-eternity.com/sit ... %20KINGDOM
информация по вазочке той, что с крылышками (вдруг кому проверить надо, не подделка ли)
Чтож бедного профессора то, все в мошенники записывают..
скан "вазочки" побольше http://s004.radikal.ru/i207/1006/f0/e0711eec1974.jpg
Кстати, вазочки (обсуждаемая и аукционная) - разные.
конечно разные от того и работа удивительна
на этом сайте есть еще примеры диорито-гнейса-халцедона (так просто) http://www.objects-for-eternity.com/sit ... %20KINGDOM
информация по вазочке той, что с крылышками (вдруг кому проверить надо, не подделка ли)
Гиза; четвертая династия (около 2575-2465 до н.э.) или ранее. Гнейсы; диам. 7 7 8 дюйма (20 см). Музей антропологии Калифорнийского университета в Беркли (6-19784).
Последний раз редактировалось ustal8465 Вс июн 13, 2010 9:15 am, всего редактировалось 3 раза.
- Павел
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- Контактная информация:
Re: Камни Ики
Кстати, вазочки (обсуждаемая и аукционная) - разные. Хотя материал, похоже, один.
Re: Камни Ики
мне вот прям интересно стало..."до кучи"...
Павел а такое изделие не видали? это что? камень? и что за камень? (эти "сковородки" тоже из Египта)
http://s58.radikal.ru/i159/1006/21/99faf84065a7.jpg
и http://i076.radikal.ru/1006/7b/f26c8d666951.jpg
Павел а такое изделие не видали? это что? камень? и что за камень? (эти "сковородки" тоже из Египта)
http://s58.radikal.ru/i159/1006/21/99faf84065a7.jpg
и http://i076.radikal.ru/1006/7b/f26c8d666951.jpg
- Павел
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- Контактная информация:
Re: Камни Ики
я сам не вижу никаких "подворотов" но вижу 5 лепестков "загнутых" параллельно днищу...разве нет?
Мы говорим об одно и том же, но разными словами. Нет ни подворотов, ни загнутых лепестков. Есть забавная оптическая иллюзия и те, кто (не знаю, сознательно или нет) ей пользуются. Чтобы разобраться, понаблюдайте за поведением прожилков и неоднородностей строения породы. И подумайте, как бы выглядела картина, если бы изделие действительно выгибали.
По поводу последних изделий судить сложно. По фото не вполне ясно даже, металл это или камень.
Если камень - очень похоже на базальт. Хотя после накладки с плагиогнейсом (анортозитовым гнейсом) - на 100% гарантию дать не могу
Re: Камни Ики
Не понятно, кто мошенник, но судя по фотографиям (Хефрен=сын Хеопса?) это явно не диорит, не гнейс. А мошенников в Египте - 5000 последних лет - хоть отбавляй. Оттуда они и на Сотбис залетают, мало ли скандалов.
С уважением, Гигом.
Re: Камни Ики
Gigom , т.е и вы сомневаетесь насчет гнейса? вот может вам эта сравнительная таблица будет интересна:
http://www.eeescience.utoledo.edu/facul ... _List.html
гнейс http://www.eeescience.utoledo.edu/facul ... q-cq-3.JPG
ув. товарищи геологи я тут видел тему "определить породу" но боюсь ченить не там воткну, а потому по старинке, тут спрошу, в случае не нужности легко удалить.
скажите, пожалуйста что это за породЫ ?
http://s001.radikal.ru/i194/1006/f8/5641e6e597be.jpg
http://s61.radikal.ru/i172/1006/8e/cf57d85e3fbd.jpg
http://s49.radikal.ru/i124/1006/0f/9a9599eb795c.jpg
http://s49.radikal.ru/i123/1006/6b/259b9a479493.jpg
http://s44.radikal.ru/i105/1006/c6/f6e8aaaedfad.jpg
http://s52.radikal.ru/i135/1006/3d/e74fe57b575f.jpg
http://s54.radikal.ru/i146/1006/44/3b8d984e41f5.jpg
http://i061.radikal.ru/1006/1f/9448021dd69e.jpg
и особенно вот эти интересны
http://i060.radikal.ru/1006/6b/6adf1fa28feb.jpg
http://s40.radikal.ru/i088/1006/77/8dd35d9654fd.jpg
http://www.eeescience.utoledo.edu/facul ... _List.html
гнейс http://www.eeescience.utoledo.edu/facul ... q-cq-3.JPG
ув. товарищи геологи я тут видел тему "определить породу" но боюсь ченить не там воткну, а потому по старинке, тут спрошу, в случае не нужности легко удалить.
скажите, пожалуйста что это за породЫ ?
http://s001.radikal.ru/i194/1006/f8/5641e6e597be.jpg
http://s61.radikal.ru/i172/1006/8e/cf57d85e3fbd.jpg
http://s49.radikal.ru/i124/1006/0f/9a9599eb795c.jpg
http://s49.radikal.ru/i123/1006/6b/259b9a479493.jpg
http://s44.radikal.ru/i105/1006/c6/f6e8aaaedfad.jpg
http://s52.radikal.ru/i135/1006/3d/e74fe57b575f.jpg
http://s54.radikal.ru/i146/1006/44/3b8d984e41f5.jpg
http://i061.radikal.ru/1006/1f/9448021dd69e.jpg
и особенно вот эти интересны
http://i060.radikal.ru/1006/6b/6adf1fa28feb.jpg
http://s40.radikal.ru/i088/1006/77/8dd35d9654fd.jpg
- Павел
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- Контактная информация:
Re: Камни Ики
http://s44.radikal.ru/i105/1006/c6/f6e8aaaedfad.jpg
- конгломерат. Предыдущее фото, возможно - тоже.
На остальных "благодаря" сильно выветрелой поверхности и низкому качеству фото сложно определить что-либо.
- конгломерат. Предыдущее фото, возможно - тоже.
На остальных "благодаря" сильно выветрелой поверхности и низкому качеству фото сложно определить что-либо.
Re: Камни Ики
спасибо Павел.
Поискал определение "КОНГЛОМЕРА́Т, грубообломочная осадочная горная порода; сцементированный галечник с примесью песка, гравия и валунов ."
так вот....я все на свою любимую тему, уж не бетон ли это ?
компоненты все теже.
по типу такой "горной породы" :
а это что ? http://i058.radikal.ru/1006/e8/b53c5a4aba10.jpg
мало верится, что это таки природный цельный камень http://i053.radikal.ru/1006/47/6d0eb7e074f5.jpg
http://s61.radikal.ru/i171/1006/64/fd5da402f4c1.jpg
Поискал определение "КОНГЛОМЕРА́Т, грубообломочная осадочная горная порода; сцементированный галечник с примесью песка, гравия и валунов ."
так вот....я все на свою любимую тему, уж не бетон ли это ?
компоненты все теже.
по типу такой "горной породы" :
а это что ? http://i058.radikal.ru/1006/e8/b53c5a4aba10.jpg
мало верится, что это таки природный цельный камень http://i053.radikal.ru/1006/47/6d0eb7e074f5.jpg
http://s61.radikal.ru/i171/1006/64/fd5da402f4c1.jpg
- Павел
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- Контактная информация:
Re: Камни Ики
а это что ?
Возможно, известняк.
Про конгломерат на обсуждавшемся фото: обратите внимание на срез. Срезана и галька, и цемент.
При получении бетона с галькой картинка иная (галька не срезается). Ну, если, конечно, ограничится только опалубкой.
Re: Камни Ики
что то именно гальки срезанной я там не увидел..это не макро фото, это большие камни в большом блоке как на снимках выше там где блоки образуют стену...
впрочем стесать могли и ее, также как это делали римляне, набивая в раствор тесаные камни для лучшего сцепления.
http://www.colosiopietre.com/foto/pietr ... tum-sv.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ing_16.jpg
вон там выше, видна (если это галька) не стесанная галька, по размеру не хуже остальных.
http://s52.radikal.ru/i135/1006/3d/e74fe57b575f.jpg
может вас удивит мое настаивание на бетоне, однако при минимальном различии (как вижу) состава осадочных пород и состава бетона, я думаю что такие огромные размеры блоков, были возможны только при использовании бетона.
http://s004.radikal.ru/i205/1006/ef/b80749fc78d7.jpg
впрочем стесать могли и ее, также как это делали римляне, набивая в раствор тесаные камни для лучшего сцепления.
http://www.colosiopietre.com/foto/pietr ... tum-sv.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ing_16.jpg
вон там выше, видна (если это галька) не стесанная галька, по размеру не хуже остальных.
http://s52.radikal.ru/i135/1006/3d/e74fe57b575f.jpg
может вас удивит мое настаивание на бетоне, однако при минимальном различии (как вижу) состава осадочных пород и состава бетона, я думаю что такие огромные размеры блоков, были возможны только при использовании бетона.
http://s004.radikal.ru/i205/1006/ef/b80749fc78d7.jpg
- Павел
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- Контактная информация:
Re: Камни Ики
я думаю что такие огромные размеры блоков, были возможны только при использовании бетона.
Ваше право.
Я сообщил вам своё мнение, если оно вас не устраивает, обратитесь к другому специалисту.
Re: Камни Ики
Павел, тут в среде геологов, геохимики есть?
меня интересует "искусственное получение камней"
что именно получается в результате данных реакций.
отсюда http://s003.radikal.ru/i202/1006/1c/f0dbf678853b.jpg
меня интересует "искусственное получение камней"
что именно получается в результате данных реакций.
Химическая формула геосинтеза:
каолинитовая глина (естественное составляющее в известняке Giza)
стремится реагировать с едким натрием (см. химическую формулу 1).
Чтобы произвести едкий натрий, они использовали Египетский натрий (карбонат натрия) и известь (добываемую из пепла завода т.е. --гашеная известь) (см. химическую формулу 2).
Тогда, получали соду, которая будет реагировать с глиной.
Но самый интересный пункт - то, что эта химическая реакция
создает чистый известняк так же как и hydro sodalite (минерал feldspathoids или(то есть) семьи цеолитов).
ХИМИЧЕСКАЯ РЕАКЦИЯ 1:
Si205,Al2(OH)4 + 2NaOH. = > Na2O.2SiO2Al2O3.nH2O
запись в формуле означает :
kaolinite clay( глина-каолин) + soda - >(получаем)-- hydrosodalite
ХИМИЧЕСКАЯ РЕАКЦИЯ 2:
Na2C03 + Ca(OH)2 = > 2NaOH + CaC03
запись в формуле означает :
Карбонат натрия (Египетский натрий) + lime (гашеная известь)
= > soda (Сода) + limestone ( естественный известняк)
Резюме :
глина + натрий + известь-> feldspathoids(от нем. Feldspat —полевой шпат) + известняк (то есть естественный камень)
результат geosynthesis(геосинтеза) (geopolymer)
(геополимеров), который создает
два естественных полезных ископаемых: известняк и
гидратировавший полевой шпат (feldspathoids). Мы понимаем
почему
геологи могут легко быть введены в заблуждение.
отсюда http://s003.radikal.ru/i202/1006/1c/f0dbf678853b.jpg
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей