Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Объясните причины происходящих землятресений...

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Объясните причины происходящих землятресений...

Сообщение Павел » Пт фев 05, 2010 10:15 am

"Что ни делает дурак..." (с)
Какой смысл отвечать человеку, не знающему различия между мужчиной и женщиной?
Никакого
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Объясните причины происходящих землятресений...

Сообщение Карим Хайдаров » Пт фев 05, 2010 12:05 pm

Timafej писал(а):Тема: объясните причины происходящих землетрясений...ИМХО конечно, нарушение изостатического равновесия земной коры в связи с увеличением объема мирового океана (интенсивное таяние ледников)
И они (продукты) не соответствуют действительности?

- Нет, конечно. Я не знаю, где Вы такое прочли или это Ваш синтез из прочитанного, но это никак не сооотвествует истине.
Еще в начале ХХ века сейсмологи предполагали, что землетрясения происходят по причине движения континентов, открытого Вегенером, и уже в 1960-х годах было достоверно выяснено, что горизонтальное движение литосферных плит вызывает напряжения в земной коре и землетрясения, когда эти напряжения превышают предел прочности гороного массива.
Никакого значения изменение уровня океана, который кстати практически не меняется многие столетия, в этом процессе не имеет.
С помощью анализа палеомагнитных данных была выявлена подробная история движения плит за последнюю пару сотен миллионов лет.
Это движение говорит о том, что плиты движутся от срединноокеанических хребтов к зонам субдукции.
Всё это есть в учебниках.
На карте даны скорости движения океанической коры, выявленные с помощью GPS
Изображение
Аватара пользователя
Карим Хайдаров
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 12:39 pm
Откуда: Боровое, Казахстан

Re: Объясните причины происходящих землятресений...

Сообщение mihan40 » Пт фев 05, 2010 12:20 pm

Карим Хайдаров: "...Это движение говорит о том, что плиты движутся от срединноокеанических хребтов к зонам субдукции.
Всё это есть в учебниках..."

Все хорошо, деликатно... Тем не менее, все то, что Вы говорите, весьма не полно и спорно... Учебники? Они плохие, как и учебники по истории, физике...
mihan40
 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:41 pm
Откуда: Россия

Re: Объясните причины происходящих землятресений...

Сообщение Карим Хайдаров » Пт фев 05, 2010 12:20 pm

Пешеход писал(а):Вот Вы не отвечаете на мои вопросы и это символично. Потому что не знаете на них ответа. А если и решитесь на какой ответ, то он будет не меньшим «Сонцедаром», чем у Арсентия.
Так из чего сделана материя и прочему она столь долговечна? Вы же физик, ответьте. Не знаете Вы ничего, у Вас представление о мире нисколько не лучше, чем у Арсентия.

- Естественно, что :
"мудрость мира сего есть безумие перед Богом, и он уловляет мудрецов в их лукавстве"
Но из чего сделана материя - я знаю, если Вы знаете, что спрашиваете, то есть что такое "материя"?
С точки зрения физики всё просто.
Все вещественные тела (а это и есть физическая материя) состоят из молекул и атомов.
Атомы состоят из элементарных частиц.
Элементарные частицы из эфира.
Эфир - это базовая физическая материя Вселенной.
Он есть всё: "Альфа и Омега".
По существу ничего кроме эфира нет в этом мире.
Всё сделано из него.
Аватара пользователя
Карим Хайдаров
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 12:39 pm
Откуда: Боровое, Казахстан

Re: Объясните причины происходящих землятресений...

Сообщение Карим Хайдаров » Пт фев 05, 2010 12:37 pm

mihan40 писал(а):Карим Хайдаров: "...Это движение говорит о том, что плиты движутся от срединноокеанических хребтов к зонам субдукции.
Всё это есть в учебниках..."

Все хорошо, деликатно... Тем не менее, все то, что Вы говорите, весьма не полно и спорно... Учебники? Они плохие, как и учебники по истории, физике...

- Да, конечно, всем надо читать "Эврэ, электрон, эфир и постулат Исаикан"
С.М. Исаева :wink:

И еще. Форум - ложь, но в нем намек, добрым молодцам урок.
Что, Вы хотите, чтобы науку я втиснул в пост? - Тогда это не наука, а исаикан.
Аватара пользователя
Карим Хайдаров
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 12:39 pm
Откуда: Боровое, Казахстан

Re: Объясните причины происходящих землятресений...

Сообщение Tectonica » Пт фев 05, 2010 2:28 pm

.........................
Последний раз редактировалось Tectonica Вс апр 04, 2010 5:37 pm, всего редактировалось 1 раз.
С уважением.
Александр
Tectonica
 
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 12:42 pm
Откуда: Haifa

Re: Объясните причины происходящих землятресений...

Сообщение mihan40 » Пт фев 05, 2010 6:01 pm

Карим Хайдаров писал(а):
mihan40 писал(а):Карим Хайдаров: "...Это движение говорит о том, что плиты движутся от срединноокеанических хребтов к зонам субдукции.
Всё это есть в учебниках..."

Все хорошо, деликатно... Тем не менее, все то, что Вы говорите, весьма не полно и спорно... Учебники? Они плохие, как и учебники по истории, физике...

- Да, конечно, всем надо читать "Эврэ, электрон, эфир и постулат Исаикан"
С.М. Исаева :wink:

И еще. Форум - ложь, но в нем намек, добрым молодцам урок.
Что, Вы хотите, чтобы науку я втиснул в пост? - Тогда это не наука, а исаикан.


Понятно. Не хватило... Однако правы, на мне удобней всего срываться.
mihan40
 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:41 pm
Откуда: Россия

Re: Объясните причины происходящих землятресений...

Сообщение Пешеход » Сб фев 06, 2010 4:27 am

Карим Хайдаров

«"мудрость мира сего есть безумие перед Богом, и он уловляет мудрецов в их лукавстве"».

Это из области философской болтовни. А здесь речь о конкретных вещах.

«Но из чего сделана материя - я знаю, если Вы знаете, что спрашиваете, то есть что такое "материя"? С точки зрения физики всё просто..... Элементарные частицы из эфира.
Эфир - это базовая физическая материя Вселенной


Я, между прочим, спросил ещё, почему материя столь долговечна. И надо бы ещё спросить, а какой «век» у материи? Но если Вы не знаете, что такое материя и из чего она состоит, что Вы сейчас и продемонстрировали, то не Вам стоит задавать других вопросов.
Элементарные частицы из эфира? Эфир – это чистая выдумка, называйте её, как Вам угодно: базовая или не базовая. Что это такое, Вы тоже не знаете. Вон у Исаева какой забор из эфира нагорожен, просто любо читать эту сказку. Базовым в этом мре является совсем другое. Зря Вы отвечали. Только показали, что не надо было.
Скажите тогда, а что тогда ищут в ЦЕРНе 80 наших академических балбесов? Что, эфир ищут?
Пешеход
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 9:51 pm

Re: Объясните причины происходящих землятресений...

Сообщение Павел » Сб фев 06, 2010 5:27 am

Пешеход, марш к ненавистному учебнику биологии.
Мужчину от женщины учиться отличать.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Объясните причины происходящих землятресений...

Сообщение Карим Хайдаров » Сб фев 06, 2010 11:13 am

Tectonica писал(а): Привет Вам. Не знаю, будет ли для Вас интересно..., наша (Израиль) плита смещается к СЗ и очень хорошо видно изменение сейсмичности, связанное с этим:
расширение разлома в Мертвом море, снижение сейсмической активности в том участке от 2000 к 2005 году и наоборот - повышение 2005 -2009 год количества и силы землетрясений по СЗ части нашего блока.
Кроме этого, во время землетрясения в Италии я прослеживал порядок толчков и там видна четкая упорядоченность: толчки начинаются на ЮВ и переходят к СЗ. Более того, одна точка юго-восточне основного эпицентра там всегда опережала землетрясение почти на 1 минуту.

- Конечно, интересно, дорогой Александр Петрович!
Иначе какой же я сейсмолог, если мне это не интересно?
Я давно слежу за этим интересным районом (и нетолько за этим, конечно)
Успехов Вам в Вашем благородном деле!
Аватара пользователя
Карим Хайдаров
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 12:39 pm
Откуда: Боровое, Казахстан

Re: Объясните причины происходящих землятресений...

Сообщение Карим Хайдаров » Сб фев 06, 2010 11:24 am

mihan40 писал(а): Понятно. Не хватило... Однако правы, на мне удобней всего срываться.

- Дорогой коллега! (Сергей Маркович?)
Я вовсе не срываюсь, а немного язвлю, так как по природе своей и по жизни - язва.
Как пелось в одной советской кинокомедии :
"И только от жизни, от жизни собачьей собака бывает кусачей!"

Вы хотите, чтобы в стакан поста вместилось море настоящей науки. - Такого невозможного может требовать только тот, кто не знает, что такое настоящая наука.
Если хотите нормальной научной дискуссии, то пожалуйста, будьте корректны.
Кстати и о Вашей книге.
Вы упрекаете меня и кмоих коллег - эфирщиков, что мы ее не знаем. - Так загрузите ее на какой-нибудь файлообменник или Э-библиотеку.
Почитаем и скажем. Если Вы хотите, чтобы это был "остап-бендеровский" бизнес по торговле билетами в Провал (я имею в виду покупку Вашей книги в интернет-магазине), - так среди нас едва ли найдется такой клиент.
Мы все это уже прошли...
Аватара пользователя
Карим Хайдаров
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 12:39 pm
Откуда: Боровое, Казахстан

Re: Объясните причины происходящих землятресений...

Сообщение Карим Хайдаров » Сб фев 06, 2010 11:28 am

Пешеход писал(а): Вы сейчас и продемонстрировали, то не Вам стоит задавать других вопросов.

- Тогда и не задавайте.
:lol:
Последний раз редактировалось Карим Хайдаров Вт фев 09, 2010 12:44 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Карим Хайдаров
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 12:39 pm
Откуда: Боровое, Казахстан

Re: Объясните причины происходящих землятресений...

Сообщение Арсентий » Пн фев 08, 2010 8:53 am

Карим Хайдаров писал:
Энергия накоплена в ту эпоху, когда Земля была планетой юпитерианского типа (кстати на порядок больше современного Юпитера).
Тогда вещество в центре было сжато гипердавлением. Энергия этого сжатия запасена и расходуется сейчас, последние 4.6 млрд лет.
То, что Земля была похожа на современный Юпитер я согласен. Но, на порядок больше – это Вы сказанули! В суперсжатом, на тот момент, состоянии?! Масса Юпитера в 300 раз больше массы Земли, куда всё это испарилось?
Продолжим, от юпитерианского состояния Земли, к состоянию, когда на поверхности нашей планеты начал образовываться мировой океан. Как Вам это видится? Судя по рисункам (тем более в gif – формате) у Вас есть воображение. Вся поверхность, достаточно остыла (до образования базальтовой океанической коры), что бы на ней образовался, вначале небольшой, похожий на жижу слой водяного раствора? Или Вы, как и большинство, считаете, что вначале образовался проматерик, вокруг которого (видимо, на раскалённой магме) уже плескался океан? Вообще, как Вам видится образование материков?
Изображение
Аватара пользователя
Арсентий
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:12 am

Re: Объясните причины происходящих землятресений...

Сообщение Карим Хайдаров » Вт фев 09, 2010 1:22 am

Арсентий писал(а):То, что Земля была похожа на современный Юпитер я согласен. Но, на порядок больше – это Вы сказанули! В суперсжатом, на тот момент, состоянии?! Масса Юпитера в 300 раз больше массы Земли, куда всё это испарилось?

- Не "сказанул", а вычислил по модели аккреции в Солнечной системе.
По началу и сам удивился этому, так как в голове прочно сидели современные мифы астрофизики.
Во-первых, сверхсжатое состояние характерно только для горных пород в глубине планеты, где вышележащие слои давят соотвествующим давлением - 1.5Мбар и выше.
На поверхности, да и, вообще, до очень глубоких слоев такого давления нет.
Во-вторых, всё это испарилось в космос под действием вспышки Солнца - "новой", которая "жарила" планеты в течение времени порядка 200 суток. Затем осело на "внешние" планеты, так как на прежние - внутренние уже это не могло произойти, так как Солнце перешло из состояния белого карлика в современное ("желтый карлик"), с абсолютной светимостью на пару порядков выше.
"Ископаемые" размеры внутренних планет легко прослеживаются, если знать, что они есть результат аккреции МЗС - комет, пыли, газа. Эта смесь имеет только порядка 1% тугоплавкой составляющей. 99% - это газы Н2, Не, N2, О2, CO2...
Поэтому умножьте нынешнюю массу планеты примерно на 100 и получите массу до "новой".
А "ископаемая" масса всех атмосфер (включая Солнце) примерно равна современной массе современных атмосфер, так как
во-первых, скорость аккреции ничтожна и за 4.65 добавилось менее 1% массы в солнечную систему,
во-вторых, никуда масса "ископаемых" атмосфер не делась, так как температурные скорости газов ниже скорости истечения из системы.

Арсентий писал(а):Продолжим, от юпитерианского состояния Земли, к состоянию, когда на поверхности нашей планеты начал образовываться мировой океан. Как Вам это видится?


- "Океан", то есть гидросфера - это продукт аккреции комет в последние 4.56 млрд лет.
Вот и всё. Это доказано статьей "Происхождение и динамика ударного метаморфизма" http://bourabai.kz/impact.htm , которая докладывалась на АКО-2009.
То есть в первом приближении можно считать, что объем гидросферы V(t) = At,
где A - средняя скорость аккреции на Землю, t - время с момента "новой" t=0
Во втором приближении объем гидросферы изменяется ступенчато, с периодом 73 млн лет - моментов прохождения Земли через галактические рукава.

Арсентий писал(а): Судя по рисункам (тем более в gif – формате) у Вас есть воображение. Вся поверхность, достаточно остыла (до образования базальтовой океанической коры), что бы на ней образовался, вначале небольшой, похожий на жижу слой водяного раствора?

- Это не у меня "есть воображение", а у Вас нет внимательности.
В статьях "Рождения кайнозоя-1,2" рассматривается период всего на всего последние 67 млн лет (1.5% истории со взрыва новой), когда объем океана практически тот же самый (изменения на 1.5 %).

Арсентий писал(а):Или Вы, как и большинство, считаете, что вначале образовался проматерик, вокруг которого (видимо, на раскалённой магме) уже плескался океан? Вообще, как Вам видится образование материков?

- Это я уже излагал в своих статьях.
Материки (континетальная литосфера) перетасовывались тектоническим течением порядка 20 раз за 4.56 млрд лет. Гранитизация происходила все эти 4.56 млрд лет постепенно.
Объем Земли (не масса! - она практически та же) увеличился примерно вдвое, то есть и радиус сейчас больше, чем 4.56 млрд лет назад. Это произошло от перехода вещества Земли из сверхсжатого (напрягите свое воображение!) в обычное состояние.
Всё ненешнее тугоплавкое вещество Земли (горные породы) было 4.56 лет назад во сверхсжатом состоянии, так как нынешняя Земля - это тугоплавкое ядро "ископаемой" Земли до "новой", находившееся под давлением чудовищной массы прежней атмосферы
Аватара пользователя
Карим Хайдаров
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 12:39 pm
Откуда: Боровое, Казахстан

Re: Объясните причины происходящих землятресений...

Сообщение Aleksandr » Вт фев 09, 2010 1:58 am

Карим Хайдаров писал(а):Это произошло от перехода вещества Земли из сверхсжатого (напрягите свое воображение!) в обычное состояние.

Из каких химических элементов, по Вашему, состоит "сверхсжатое" вещество?
И как Вы объясняете постоянную "продувку" мантии и земной коры водородом?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList