Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Каротаж в Крещенскую ночь

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Сообщение Jazzprom » Пт май 08, 2009 9:49 am

Павел писал(а):Правильно ли я понял, что освящение воды приводит к падению её прозрачности? Со всеми вытекающими для прохождения света...

Вода становится менее прозрачной для УФ света, для видимой части спектра оптическая плотность не меняется. Т.е. появляется способность воды взаимодействовать с УФ.
Что касается «вытекающих для прохождения», то, например, известно, что прозрачное стекло частично поглощает УФ, а очки из современных материалов поглощают УФ полностью. Но все это без ущерба для прохождения видимого света.

Павел писал(а):И не проще ли предположить элементарную загрязнённость "святой" воды в сравнении с водопроводной?
Не говоря уже о совершенно некорректной постановке опыта (изучение лишь одного параметра для воды из разных источников, с определённо различной микрохимией и др).

Опыт показал, что освященная вода годами не меняет своих свойств, причем, эта вода не дистиллированная, а набранная из рек. Опыт показывает однотипность оптических свойств освященной воды, набранной из различных источников. Опыт показывает отличие свойств этой воды от водопроводной. Во всех анализах изучалась пресная вода. Если микрохимия здесь играла какую-то роль, то можно было бы ожидать увидеть, как различия свойств речных вод между собой , так и отличие оптической плотности водопроводной воды от речной, по всему показанному спектру УФ волн.
Изображение
Отдельно в статье упоминается опыт с водопроводной водой.
Анализ результатов измерений показал удивительную вещь: после освящения иереем обычной водопроводной воды она приобретает НОВЫЕ ОПТИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА – значительно (для упрощения цифры и формулы не приводим. – Ред.) повышается ее оптическая плотность!
Jazzprom
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 11:30 am
Откуда: Томск

Сообщение Павел » Пт май 08, 2009 11:44 am

Мне сложно с Вами спорить...
Своё мнение я изложил.

Ещё раз уточню: скорее всего, в результате элементарной безграмотности, совершенно не прописаны условия опытов. Да и к графикам (точнее - к точкам) присмотритесь) - там отнюдь не такое красивое их расположение, как у линий, эти точки якобы связывающих.
Так бывает, когда желаемое пытаются выдать за действительное.
Да, кстати. Ультрафиолет автор тоже светом считает. Вчитайтесь.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение Jazzprom » Сб май 09, 2009 1:00 am

Павел писал(а):Ещё раз уточню: скорее всего, в результате элементарной безграмотности, совершенно не прописаны условия опытов.

Эта статья, с пол страницы, написана по книге «О тайне святой воды». Автор статьи, в краткой форме, приводит некоторые результы исследований. Чего с нее (статьи) требовать еще? При чем здесь безграмотность? Сама книга мне не попадалась. Возможно там описаны детали исследований. Но, думаю, условия эксперимента не таки уж замысловатые. Есть лаборатория Санкт-Петербургского «Водоканала», есть пробы воды, есть аппарат который меряет оптическую плотность воды. Создание одинаковых условий для исследований разных проб воды - задача решаемая, и наверное без больших затруднений.

Павел писал(а):Да и к графикам (точнее - к точкам) присмотритесь) - там отнюдь не такое красивое их расположение, как у линий, эти точки якобы связывающих.
Так бывает, когда желаемое пытаются выдать за действительное.

Что радикально бы поменялось, если бы она ( А.Д. Малаховская) соеденила бы эти точки прямыми отрезками? Кривые бы стали не такими плавными, ну и что? Данные по освященной воде перестали бы отличатся от данных по не освященной? В том, каким образом Малаховская провела кривые, нет ни какого научного криминала. Например, в программе Exel есть возможность для массива точек подобрать функцию, которая бы более-менее адекватно отражала их распределение. Редкий случай когда, кривая проходит через все точки. Например
Изображение
И в геологии это используется. В частности в петрофизике это используется во всю, для выявления зависимости проницаемости коллектора от его пористости.
Павел писал(а):Да, кстати. Ультрафиолет автор тоже светом считает. Вчитайтесь.

Вы не слышали выражение «ультрофиолетовый свет» или «инфракрасный свет»? Я, например, их слышу гораздо чаще, чем «ульторофиолетовое излучение».
Свет,
1) в узком смысле то же, что и видимое излучение, т. е. электромагнитные волны в интервале частот, воспринимаемых человеческим глазом (7,5·1014—4,3·1014 гц, что соответствует длинам волн в вакууме от 400 до 700 нм).
2) С. в широком смысле — синоним оптического излучения, включающего, кроме видимого, излучение ультрафиолетовой и инфракрасной областей спектра (диапазон частот приблизительно 3·1011—3·1017 гц, длин волн в вакууме — от 1 мм до 1 нм).

http://slovari.yandex.ru/dict/bse/artic ... r1=7.136.1
Jazzprom
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 11:30 am
Откуда: Томск

Сообщение Павел » Сб май 09, 2009 5:18 am

Насчёт ультрафиолетового света.
Речь не о том, что такого понятия нет. Речь о том, что прохождение света после освящения воды - ухудшается...
Насчёт соединения точек.
Посмотрите, как ровно идёт график для водопроводной воды. И как - для освящённой.

В общем, пока я вижу лишь помутнение воды.
Насчёт лаборатории "Водоканала". Хотелось бы, кстати, узнать марку прибора, на котором производились измерения. И уровень погрешности измерений этого прибора. На существенный "дрейф" прибора указывает именно "пляска" точек. В том числе - отклонение их в горизонтальном направлении (235нм, квадратик).
Кстати. Если Вам этот рисунок прост и понятен - как изменяется оптическая плотность святой воды от времени хранения? Повышается или понижается?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение Jazzprom » Чт май 14, 2009 8:36 am

Павел писал(а):Насчёт ультрафиолетового света.
Речь не о том, что такого понятия нет. Речь о том, что прохождение света после освящения воды - ухудшается...

Так и есть. Только ухудшается прохождение УФ-света.
Ухудшение прохождения света после освящения воды, как то объясняется наукой?

Павел писал(а):Насчёт соединения точек.
Посмотрите, как ровно идёт график для водопроводной воды. И как - для освящённой.

Это так. Только, что это меняет?

Павел писал(а):В общем, пока я вижу лишь помутнение воды.

Увеличение оптической плотности наблюдается только в определенной части УФ спектра. В диапазоне 280-340нм заметных изменений не наблюдается. Я приводил пример со стеклом. Каким бы оно прозрачным не было, оно будет поглощать УФ. Подобное свойство появляется и воды после ее освящения.

Павел писал(а):Насчёт лаборатории "Водоканала". Хотелось бы, кстати, узнать марку прибора, на котором производились измерения. И уровень погрешности измерений этого прибора. На существенный "дрейф" прибора указывает именно "пляска" точек. В том числе - отклонение их в горизонтальном направлении (235нм, квадратик).

Я не знаю ни условий измерений, ни марки прибора.. Но если бы, при одинаковой погрешности прибора, образцы воды обладали одинаковой оптической плотностью, то и значения бы на графике находились бы, примерно. в одной области. Попробую связаться с А.Д.Малаховской.
Павел писал(а):Кстати. Если Вам этот рисунок прост и понятен - как изменяется оптическая плотность святой воды от времени хранения? Повышается или понижается?

График "еще тот". Но если ему верить, то за пол года со святой водой ни чего не происходит, а за полтора - не значительно увеличивается оптическая плотность. Возможно это связано с повышением общей мутности, возможно с изменениями условий анализа.
Jazzprom
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 11:30 am
Откуда: Томск

Re: Каротаж в Крещенскую ночь

Сообщение Jazzprom » Пн май 18, 2009 9:20 pm

Созвонился я с Ангелиной Доминиковной. Много о чем поговорили. Что касается прибора, то она назвала С1 46, но я такой в интернете не нашел. По-видимому она имела ввиду СФ 46. Здесь его характеристики http://www.photometer.ru/shop/UID_40.html . Ей сейчас за 70 лет, она перенесла инсульт - могла ошибиться, а может я не расслышал. Исследования проводились в «НИИ промышленной и морской медицины».
Каждый, кто входит, накачивает в цистерну двадцать литров воды. Tomas Edison
Jazzprom
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 11:30 am
Откуда: Томск

Re: Каротаж в Крещенскую ночь

Сообщение Павел » Пн май 18, 2009 9:34 pm

Ухудшение прохождения света после освящения воды, как то объясняется наукой?

По-моему, благодаря повышению мутности воды это прекрасно объясняется.
Логичнее, всё-таки, что уменьшение прозрачности от времени
обусловлено той же самой причиной.
В принципе, возвращаюсь к исходной посылке - очень слабая статья. Противоречивая и некорректная.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Каротаж в Крещенскую ночь

Сообщение Jazzprom » Пн май 18, 2009 9:46 pm

Почему вода не "помутнела" диапазоне 280-340нм?
Каждый, кто входит, накачивает в цистерну двадцать литров воды. Tomas Edison
Jazzprom
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 11:30 am
Откуда: Томск

Re: Каротаж в Крещенскую ночь

Сообщение Павел » Вт май 19, 2009 11:34 am

Присмотритесь к графикам.
Вода помутнела во всех диапазонах.
Просто более жёсткий ультрафиолет сильнее взаимодействует с водой (да и не только с водой).
Отсюда и результат.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Каротаж в Крещенскую ночь

Сообщение Павел » Вт май 19, 2009 12:52 pm

http://rus-geo.info/obezzarajivanie-vod ... chenie.php
спектр ультрафиолетового излучения в атмосфере лежит в диапазоне от 200 до 400 нм.
В этой части спектра условно выделяют три области:
- область А с длиной волны 320—400 нм;
- область В с длиной волны 280—320 нм;
- область С с длиной волны 200-280 нм.
Область А получила название флуоресцентной за способность лучей этого диапазона вызывать свечение некоторых веществ. (Эта способность используется в люминесцентных лампах для получения дневного (белого) цвета, при люминесцентном анализе и т. д.). Излучение этого диапазона вызывает также пигментацию кожи, называемую загаром.
Область В за способность лучей вызывать покраснение кожи — эритему — называют эритемной. Максимальным действием обладают лучи с длиной волны 296,7 и 253,7 нм. Одновременно это излучение способствует образованию (синтезу) витаминов группы D, поэтому иногда эту часть ультрафиолетового спектра выделяют в подобласть D.
Область С называется бактерицидной. Это связано с тем, что на микроорганизмы и культивируемые клетки высших животных и растений ультрафиолетовое излучение этого диапазона оказывает губительное и мутагенное воздействие, поскольку спектр бактерицидного воздействия ультрафиолетовых лучей примерно совпадает со спектром поглощения ДНК и РНК микроорганизмов, а также белков.

Обратите внимание - рост поглощения начинается на границе зон В и С. Что, впрочем, неудивительно.
Таким образом, если после манипуляций, связанных с освящением воды, в ней возросло содержание микроорганизмов - результат вполне предсказуем.
Но, поскольку описание процедуры освящения осталась за рамками статьи - об этом мы никогда не узнаем.
:)
Не примите меня за богоборца. Просто в таких тонких вопросах надо быть очень аккуратным. Особенно - учёному.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Каротаж в Крещенскую ночь

Сообщение Jazzprom » Вт май 19, 2009 10:35 pm

Павел писал(а):Присмотритесь к графикам.
Вода помутнела во всех диапазонах.

Изображение
По графику, при длине волны 260нм освященной невская вода сравнялась по оптической плотности с водопроводной водой. А при длине волны 280нм - вода из Иордана. О каком общем помутнении идет речь?
Потом, подобный эффект (увеличение оптической плотности в УФ), был получен при освящении водопроводной воды. Это есть в статье, и в разговоре с А.Д. я уточнил этот момент. Она замеряла оптическую плотность до освящения, затем читала молитву, либо перекрещивала (ладонью, двумя перстами, тремя) и мерила по новой. Вода меняла свои оптические свойства только после молитвы или перекрещивании тремя перстами.

Павел писал(а):Обратите внимание - рост поглощения начинается на границе зон В и С. Что, впрочем, неудивительно.

По графикам при длине волны на границе В и С начинает увеличиваться оптическая плотность освященной воды. На это может влиять не только поглощение УФ, но способность отражать свет. Эти же гипотетические микроорганизмы в диапазоне 280-340нм не проявляют себя ни как, не отражают свет, не люминисцируют, не пигментируются.

Павел писал(а): Таким образом, если после манипуляций, связанных с освящением воды, в ней возросло содержание микроорганизмов - результат вполне предсказуем.

Если вы считаете что вода может так молниеносно «обактериться» при контакте с руками священника или крестом, то почему она (вода) за годы хранения не превращается в кишащию микробами слизь, а остается практически такой же?
В статье же на эту тему прямо сказано: "Оказалось, что если прочесть молитву «Отче наш» и осенить культуру крестным знамением (в православном сложении пальцев рук), то количество вредных бактерий уменьшалось в 7, 10, 100 и даже более 1000 раз! Сделано было более десятка проверок с участием православных людей, и во всех опытах было обнаружено это свойство".

Павел писал(а):Но, поскольку описание процедуры освящения осталась за рамками статьи - об этом мы никогда не узнаем.

Тут, как раз, проблем нет. Книгу в интернете скачать негде, но кое-каекое описание опытов есть и на других сайтах. Например
http://www.win.ru/bibliothec/184.phtml? ... 8bab9137ec
Каждый, кто входит, накачивает в цистерну двадцать литров воды. Tomas Edison
Jazzprom
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 11:30 am
Откуда: Томск

Re: Каротаж в Крещенскую ночь

Сообщение Павел » Ср май 20, 2009 5:23 am

Она замеряла оптическую плотность до освящения, затем читала молитву, либо перекрещивала (ладонью, двумя перстами, тремя) и мерила по новой. Вода меняла свои оптические свойства только после молитвы или перекрещивании тремя перстами.

Против этого мне нечего возразить.
Здесь наука определённо заканчивается.
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Каротаж в Крещенскую ночь

Сообщение Gigom » Ср май 20, 2009 7:27 pm

По мнению полевого геолога, наука как раз только что началась.
Насколько мне стало понятно, в ночь с 18 на 19 января почти мгновенно изменяется излучение в ультрафиолетовой части спектра. Это, в конечном счёте, просто необходимо для продолжения жизни на Земле. Но при каротаже изменились, менее явно, чем эл.-маг. св-ва среды, и её акустические свойства (по АК). Что наука говорит о взаимосвязи эл.-маг. и акустических явлений или св-в среды, материалов, физ. тел..., и т.п.? И не связано ли это взаимодействие (или единое поле) с крестным знамением (точнее - с молитвой, в каком диапазоне св-в, частот... она, молитва, произносится)? Хотя молитва может быть произнесена молча, а крестное знамение может быть и трёхперстным, и двуперстным.
С уважением, Гигом.
С уважением, Гигом.
Gigom
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: Каротаж в Крещенскую ночь

Сообщение Jazzprom » Чт май 21, 2009 12:16 pm

Gigom писал(а):Насколько мне стало понятно, в ночь с 18 на 19 января почти мгновенно изменяется излучение в ультрафиолетовой части спектра.

Оно практически исчезает с заходом солнца.

Gigom писал(а):Это, в конечном счёте, просто необходимо для продолжения жизни на Земле.

Не сказать, что бы темнота - необходимое условие для размножения, но кому-то помогает.

Gigom писал(а):Но при каротаже изменились, менее явно, чем эл.-маг. св-ва среды, и её акустические свойства (по АК). Что наука говорит о взаимосвязи эл.-маг. и акустических явлений или св-в среды, материалов, физ. тел..., и т.п.?

Показания акустического каротажа напрямую зависят от плотности пород. Изменения в записи могли быть вызваны образованием каверн. Этим можно объяснить «увеличения до 50% относительных расхождений при максимальных скоростях». Чем объяснить «уменьшения до 40 % относительных расхождений при минимальных скоростях» мне сложно сказать. Интерпретировать это можно так, что и без того самые плотные породы стали еще плотнее. Трудно усмотреть в этом влияние крещенской воды, поскольку в плотняках ее нет никакой. Могу предположить, что тут все дело в приборе. У нас геофизики, на случай поломки, возят с собой по 2-3 комплекта различных зондов. А пока, они (зонды), все рабочие, им (геофизикам) без разницы какой цеплять. Но это у нас, не знаю как у Вас.
Что касается сопротивления, я уже давал ссылку http://www.den-za-dnem.ru/page.php?article=114
Судя по ней, во время Крещенской ночи, изменение электропроводности минеральной воды достигает 30-40%.
Изображение
"По данным таблицам хорошо видно, что в 2005 году почти вся вода, которая находилась под наблюдением в течение ночи, изменила свою электропроводность. Исключением стала только вода, заряженная целительницей. Исследуя закономерность, с которой изменялась электропроводность воды видно, что она у всех вод, кроме заряженной, уменьшилась на 25%. Также я обнаружила, что в половину первого ночи у нескольких вод наблюдался некий скачок электропроводности вверх, который впоследствии исчез. Кроме кремниевой воды также были измерены: вода с гранатом, вода с янтарем, вода с гематитом, но полученные результаты совпали с результатами кремневой воды, вот почему в таблицу и график было введено только это значение.
В 2006 году опыты проводились в двух различных местах с водами различных источников, но один опыт был менее чувствительным (напряжение было 4,5 В, сила тока в пределах 10мА), а второй более точный (напряжение 1,5В, сила тока в пределах 2мА) видно, что к двенадцати часам ночи электропроводность всех измеряемых вод резко увеличилась, а затем стала понемногу уменьшаться.
Но, как известно, крещение длится трое суток, поэтому в 2006 году мы с учителем решили измерить электропроводность воды не только с 18.01. до 19.01, но и с 19.01 до 20.01. Основной пик подъема пришелся на 23.20, а в таблице №3 на 23.13. Опыты проходили в различных районах: Заельцовском и Центральном. Время возрастания электропроводности совпадает. Как и в первом опыте, после резкого подъема началось постепенное уменьшение электропроводности. К утру же электропроводность упала, по сравнению с вечером, приблизительно на 20-25%. По данным показаниям видно, что скачок электропроводности воды был как в ночь с 18 на 19 января, так и с 19 на 20, но с 19 на 20 он был значительно сильнее, а также на сорок минут раньше."


Gigom писал(а):...в каком диапазоне св-в, частот... она, молитва, произносится)?

«Голос человека создает звуковые колебания частотой от 80 до 12000 Гц»
http://covers.by.ru/theory/zg.htm
«Голос типичного взрослого мужчины имеет фундаментальную частоту от 85 до 155 Гц, типичной взрослой женщины от 165 до 255 Гц.»
http://ru.wikipedia.org/wiki/VF
Каждый, кто входит, накачивает в цистерну двадцать литров воды. Tomas Edison
Jazzprom
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 11:30 am
Откуда: Томск

Re: Каротаж в Крещенскую ночь

Сообщение Gigom » Пт май 22, 2009 12:58 am

Уверен, что есть исследования по тонкому спектру человеческого голоса (придание говорит, что когда-то голосом или звуком народных инструментов побеждали в физическом бою, что до сих пор используется даже в спортивных единоборствах). И есть ли связь между диапазоном человеческого голоса и диапазоном акустического каротажа? Есть ли другие изучаемые свойства в акустике, кроме частот? И как взаимосвязаны акустические и эл.-маг. свойства и явления? По последнему вопросу в высшей школе мы, если вспомнить, даже изучали какое-то сложное классическое уравнение по физике (из области, в конечном счёте, поисков теории единого поля Земли).
Судя по последнему сообщению, на ночной стороне Земли не может быть Крещенской ночи. Может быть мы не там ищем. Тогда, кроме солнечного спектра, есть ли область "С" ультрафиолета в космическом излучении?
Так и подмывает сказать, что Сверх Разум Непознанный в ночь с 18 на 19 января почти мгновенно и каким-то образом постоянно продлевает биологическую жизнь на Земле. Может быть не только биологическую, но и косную? И начал ли меняться спектр солнечного излучения 2000 лет тому назад, или когда бы это изменение ни было?
С уважением, Гигом.
С уважением, Гигом.
Gigom
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList