Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение msp » Сб фев 11, 2017 5:28 pm

Калий-40 например. Есть практически в любой породе. Местами даже много. За миллион лет набегут десятки тысяч рентген даже при нескольких мкр/ч.
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Сб фев 11, 2017 11:33 pm

Где то набегут, но космическое излучение, то есть альфа частицы, тут при чём?
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение msp » Вс фев 12, 2017 6:52 am

Космические лучи это в основном протоны и электроны, более тяжёлых ядер мало. В том числе ультрарелятивистские , с энергией порядка джоулей (на одну частицу)
Для таких частиц и 10 метров породы не преграда. В общем, жизнь не может длительно (миллионы лет) обходиться без размножения, где угодно - хоть в породе хоть в космосе хоть во льду. Жизненно важная информация записанная на молекулярном уровне в структуре биополимеров безвозвратно утрачивается за это время.
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение jakl » Вс фев 12, 2017 7:53 am

Калия, конечно очень мало там, но не суть. Вы почему-то забываете про гамма излучение. А его там есть и не мало. За миллионы лет сложная органика в пассивном состоянии однозначно разваливается. Даже и без особо сильной радиации.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Вс фев 12, 2017 5:22 pm

А есть какие то данные по измерениям радиоактивности найденных метеоритов. Челябинского, Сихотэ Алинь и т.д. Вот какая там радиоактивность гостей с небес?

Есть ли такие данные.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение jakl » Вс фев 12, 2017 5:44 pm

Идрис писал(а):А есть какие то данные по измерениям радиоактивности найденных метеоритов. Челябинского, Сихотэ Алинь и т.д. Вот какая там радиоактивность гостей с небес?

Есть ли такие данные.

Данных вагон, радиоактивность низкая, но есть всякие космогенные изотопы. Гугл знает.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Дима Орлов » Вс фев 12, 2017 8:20 pm

jakl писал(а):
Идрис писал(а):А есть какие то данные по измерениям радиоактивности найденных метеоритов. Челябинского, Сихотэ Алинь и т.д. Вот какая там радиоактивность гостей с небес?

Есть ли такие данные.

Данных вагон, радиоактивность низкая, но есть всякие космогенные изотопы. Гугл знает.


Не хотел бы разрушать вашу реальность, но ни гамма-излучение, ни радиационное излучение не содержит заряженных частиц, поэтому не отклоняются ни магнитным, ни электрическим полем. Басню, которую вам рассказывают про радиационный фон в космосе, который точно такой же, как на поверхности Земли. Магнитное поле отклоняет только положительные частицы, т.е. только альфа-частицы. Басня имеет только одну цель- не пустить человечество в космос. Метеориты не радиоактивные, зонды с электрическими платами работают в космосе многие годы и никакая радиация им не помеха. А как возникает вопрос о полёте человека в космос, сразу рассказывают о страшном радиационном фоне в космосе. Физика штука не сложная, когда её понимаешь, просто в школе её многие невнимательно изучали. Можете у гугла спросить или учебник почитать.
Дима Орлов
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение jakl » Вс фев 12, 2017 8:46 pm

Дима Орлов писал(а):Не хотел бы разрушать вашу реальность, но ни гамма-излучение, ни радиационное излучение не содержит заряженных частиц, поэтому не отклоняются ни магнитным, ни электрическим полем. Басню, которую вам рассказывают про радиационный фон в космосе, который точно такой же, как на поверхности Земли. Магнитное поле отклоняет только положительные частицы, т.е. только альфа-частицы. Басня имеет только одну цель- не пустить человечество в космос. Метеориты не радиоактивные, зонды с электрическими платами работают в космосе многие годы и никакая радиация им не помеха. А как возникает вопрос о полёте человека в космос, сразу рассказывают о страшном радиационном фоне в космосе. Физика штука не сложная, когда её понимаешь, просто в школе её многие невнимательно изучали. Можете у гугла спросить или учебник почитать.

Что такое радиационное излучение? Ионизирующее? Не отклоняется там ничего магнитным полем? Вы так в этом уверены?
Космические лучи не содержат заряженных частиц?
Про зонды, спутники и пояса Ван Аллена https://www.osp.ru/nets/1999/01-02/143941/
И еще момент. Вы хотите сказать что гамма-излучения и наведенной радиоактивности тоже нет, или оно безвредно?
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Дима Орлов » Вс фев 12, 2017 9:04 pm

Если я вам начну рассказывать строение атома и что из себя представляет радиационное излучение- это вас удивит, потому что не полностью идентично современным представлениям и будет размером страниц пять. В данный момент, я вам пытаюсь объяснить с общей позиции, которые совпадают с моими. Я глубоко уверен, что видимый свет, инфракрасное, радиоизлучение, гамма- излучение, радиационное излучение и ультрафиолетовое излучение не имеют заряженных частиц и не отклоняются ни магнитным, ни электрическим полем. Альфа и бета частицы есть заряженными и они отклоняются магнитным или электрическим полем. Ионизирующее (вы серьёзно?), многие процессы приводят к выбиванию электрона с электронной орбиты атома, превращая его в ион, то что это излучение выбивает электрон, не говорит о его свойствах связанных с заряженностью))) Что такое космические лучи с заряженными частицами и откуда они берутся? В момент солнечной вспышки, происходит выброс плазмы высоких температур. В момент выброса, эта плазма излучает радиоактивное излучение(высокий фон) и альфа-частицы(большая концентрация). Вот эти выбросы и опасны, особенно, если они направлены в вашу сторону и в этот момент магнитное поле Земли защищает нас от потока альфа-частиц. Где то так... Ссылка на Википедию про гамма-излучение, почитайте физические св-ва-https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0-%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Последний раз редактировалось Дима Орлов Вс фев 12, 2017 9:12 pm, всего редактировалось 1 раз.
Дима Орлов
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение jakl » Вс фев 12, 2017 9:11 pm

Дима Орлов писал(а):Я глубоко уверен, что видимый свет, инфракрасное, радиоизлучение, гамма- излучение, радиационное излучение и ультрафиолетовое излучение не имеют заряженных частиц и не отклоняются ни магнитным, ни электрическим полем. Альфа и бета частицы есть заряженными и они отклоняются магнитным или электрическим полем. Ионизирующее (вы серьёзно?), многие процессы приводят к выбиванию электрона с электронной орбиты атома, превращая его в ион, то что это излучение выбивает электрон, не говорит о его свойствах связанных с заряженностью)))

Да черт с ним с электромагнитным излучением. Дело в том что и альфа и бета тоже относятся к "радиационному излучению", как и гамма. И все три являются ионизирующими (высокоэнергетичные гамма кванты уж точно).
PS Все эти пляски с заряженностью вы начали на ровном месте. Я ничего про это не писал, вроде бы.

Дима Орлов писал(а):Что такое космические лучи с заряженными частицами и откуда они берутся? В момент солнечной вспышки, происходит выброс плазмы высоких температур. В момент выброса, эта плазма излучает радиоактивное излучение(высокий фон) и альфа-частицы(большая концентрация). Вот эти выбросы и опасны, особенно, если они направлены в вашу сторону и в этот момент магнитное поле Земли защищает нас от потока альфа-частиц. Где то так...

А кто с этим спорит-то? Но есть и постоянное излучение от Солнца, и реликтовое есть, и от других звезд.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Дима Орлов » Вс фев 12, 2017 9:28 pm

Нельзя так обобщать три разных излучения, гамма-частицы более высокие энергии, потом идёт рентгеновское, не моя вина, что наука не понимает разницу в этих излучениях и называет разницу условной, но это фотоны, которые имеют очень малый размер и наукой в основном определяются, как электромагнитная волна. А альфа-частицы, образуются в процессе разрыва тяжёлого атома на несколько частей, т.е. ядро разрывается на несколько частей. Это реальная частица, тяжёлая по массе, со своим зарядом(положительным) и скоростью отрыва от атома от 8 до 20 км/с. А имея заряженность (положительную), они отклоняются магнитным полем. То что все эти частицы имеют высокие энергии и при попадании выбивают электрон из сферической электронной оболочки, превращая его в ион, к делу не относится. Вы же не сможете приравнять камень и кулак, потому что они оба могут выбить зуб? Камень и кулак имеют разные физические свойства и структуру(плохая аналогия, что первое в голову пришло).
Дима Орлов
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение msp » Вс фев 12, 2017 10:08 pm

В данном случае обобщать разные виды ионизирующей радиации как раз можно. Хотя электрически нейтральные гамма-кванты практически не разрушают биополимеры (вернее, эффектами "прямого попадания" можно пренебречь), это с успехом делают ионы и электроны ( и "cвободные радикалы"), пропорционально набранной экспозиционной дозе (в традиционных рентгенах или в более новых радах или в совсем уж теперешних зивертах). То есть, нейтральный гамма-квант впендюривается в какой-нибудь электрон, передаёт ему существенную долю своей энергии, а дальше этот электрон быстренько растрачивает её на ионизацию окружающего вещества...а затем, эти ионы и электроны при первой же возможности вступают в разнообразные химические реакции и крошат подвернувшиеся нежные биополимеры только в путь.
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Вс фев 12, 2017 10:23 pm

Откровенно говоря не смог найти публикаций с данными о радиоактивности свежих метеоритов.

Альфа частицы это просто ядра гелия без электронов.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение jakl » Вс фев 12, 2017 11:06 pm

Дима Орлов писал(а):Нельзя так обобщать три разных излучения, гамма-частицы более высокие энергии, потом идёт рентгеновское, не моя вина, что наука не понимает разницу в этих излучениях и называет разницу условной, но это фотоны, которые имеют очень малый размер и наукой в основном определяются, как электромагнитная волна. А альфа-частицы, образуются в процессе разрыва тяжёлого атома на несколько частей, т.е. ядро разрывается на несколько частей. Это реальная частица, тяжёлая по массе, со своим зарядом(положительным) и скоростью отрыва от атома от 8 до 20 км/с. А имея заряженность (положительную), они отклоняются магнитным полем. То что все эти частицы имеют высокие энергии и при попадании выбивают электрон из сферической электронной оболочки, превращая его в ион, к делу не относится. Вы же не сможете приравнять камень и кулак, потому что они оба могут выбить зуб? Камень и кулак имеют разные физические свойства и структуру(плохая аналогия, что первое в голову пришло).

Да екарный бабай. И к чему вы начали вообще вот здесь:
Дима Орлов писал(а):но ни гамма-излучение, ни радиационное излучение не содержит заряженных частиц

это вы тут написали не пойми что, я вам на это указал, а вы даже не поняли в чем дело...
Я написал только:
jakl писал(а):Данных вагон, радиоактивность низкая, но есть всякие космогенные изотопы. Гугл знает.

Все.
Закрыли этот поток.

Идрис писал(а):Откровенно говоря не смог найти публикаций с данными о радиоактивности свежих метеоритов.

https://www.google.ru/search?q=meteorit ... e&ie=UTF-8 ну и рыть далее
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Пн фев 13, 2017 12:11 am

Это все старые метеориты. Про тот же Челябинский нормальных статей о его радиоактивности я не видел.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList