Страница 58 из 61
Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.
Добавлено: Пн окт 17, 2016 11:38 am
Идрис
http://savepic.su/7561315.htmПеречислим аномальное поведение дюн, по версии земных барханов.
1. По версии барханов, направление ветра справа налево, и песок по этой версии так же переносится справа налево. Но справа нет источника песка, все барханы только слева!
2. Отдельная круглая скала справа с краю, по версии земных барханов, должна иметь с подветренной стороны максимальное количество песка, а его совсем нет. То есть дюны толпятся у скал расположенных слева и отсутствуют справа, это противоречие с версией переноса песка справа налево.
Эоловые формы рельефа в пустынях (барханные дюны). Вот такие например
http://savepic.su/7562339.htmОбразуются за счет передвижения мелкозема по поверхности и в отдельных случаях весь мелкозем с поверхности может собираться в такие формы. А между ними никакого мелкозема не остается.
В пустынях мощным источником мелкозема являются склоны гор и холмов. Где идут мощные процессы физического выветривания. И мелкозем скапливается на склонах. Что прекрасно видно на верхнем фото. Там склоны холмов окружены мощными шлейфами обломочного материала. А потом влево от этих шлейфов тянутся собственно эоловые формы рельефа. В начальной части в виде продольных дюн (линейно вытянутые формы, идущие вдоль господствующего направления ветра. В дистальной части эти продольные дюны прерываются и из изолированных скоплений песка формируются уже барханные дюны. Вытянутые как и положено рогами по направлению ветра, то есть справа налево.
Извините конечно но я в упор не вижу абсолютно ни одной странности в этих объектах. Если бы вы не сказали что это фото с Марса, то я был бы уверен что это фото каких нибудь холмов в центре Сахары.
Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.
Добавлено: Пн окт 24, 2016 7:11 pm
obykovsky
Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.
Добавлено: Ср окт 26, 2016 1:01 pm
Серый2
Обыковский, по существу, что имеешь, кроме каши? Тебе привели пример "аномальности" земных дюн. Ты понимаешь, что "аномальность" и даже аномальность и факт наличия это разные вещи?
Тебе лавры Ержана Орымбетова покоя не дают?
Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.
Добавлено: Чт окт 27, 2016 6:40 am
obykovsky
Привести земную аналогию не достаточно, необходимо, первое, всесторонне описать через законы физики, все стороны явления на Земле. Второе, одновременно провести анализ явления на Марсе, опять через законы физики, и только затем сравнить описание обоих явлений. В данном случае, все заменено на ощущения “я был бы уверен что это фото ”, но нет фотографии земного объекта, который где-то видел. Это не обсуждение это пустословие.
Марс, фото дюн перемещающих камни.
4.4 мб
http://static.uahirise.org/images/wallp ... 7_1325.jpg3.7 мб
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpgЧто касается фотографии дюн на Марсе, то вопрос.
- Каким образом огромные камни могут оказаться лежащими поверх дюн, если предположить перемещение песка дюн, через сальтацию? Сальтация – скачкообразное перемещение песчинок под действием ветра, заведомо, подразумевающее свободно лежащий песок, и перенос песчинок по отдельности. В этом случае, песок ни каким образом не способен перемещать камни, и поднять камни на склоны барханов!
Поэтому необходимо привести, не зрительное сходство, с чем либо, а описание объекта и связанного с ним явления, через законы физики.
Подробно здесь:
Часть 12 Признаки наличия небелковой формы жизни на Марсе.
http://www.koob.ru/bykovsky/mars_spirit_12
Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.
Добавлено: Чт окт 27, 2016 1:58 pm
Серый2
Обыковский, в том и дело, что это как раз тот случай, когда достаточно одной земной аналогии, чтобы развеять всю твою марсианскую бредятину.
Твой призыв к всестороннему изучению явления с точки зрения законов физики это незаконное обращение к бесконечной процедуре познания: мы не можем описать все явления в стакане воды, даже с точки зрения физики, следовательно мы должны разбить этот стакан себе об голову и идти копать яму под туалет; но с точки зрения, попить, мы можем сказать, что вода только из бутылки, а бутылка из холодильника, и всё, и этого достаточно, чтобы принять эту воду на попить. Законы физики идут лесом. Мы с законами геологии не можем разобраться.
С геологической точки зрения нет неестественности в глыбе, лежащей на куче песка, даже если эта куча есть дюна. Если речь идёт о другой планете (тем более с хлипкой атмосферой) это вообще не должно привлечь здорового внимания.
Небелковая форма жизни это оксюморон с точки зрения наиболее известного определения жизни.
Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.
Добавлено: Чт окт 27, 2016 4:57 pm
msp
Да там нет никаких валунов на вершинах дюн. Обыковскому це примстилось
Есть валуны в котловинах выдувания между дюнами, в полном согласии с законами геологии и физики. А собственно большие дюны, состоят из мелкозёма который может легко перемещаться марсианскими ветрами. Мелкозём более крупный и другого цвета (продукт разрушения того пласта который породил валуны) образует мелкомасштабную рябь в котловинах выдувания, эта рябь не перекрывает валуны.
Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.
Добавлено: Чт окт 27, 2016 5:13 pm
Идрис
Камни безусловно не лежат поверх дюн. Они лежат между крупными дюнами. Крупные дюны - скопления песка темно серого цвета на этом рисунке
http://static.uahirise.org/images/wallp ... 7_1325.jpg собрали в себя почти весь мелкозем с территории. Крупные камни остались лежать между и под дюнами. Дюны просто проходят над ними, забирая весь мелкозем. Вместо них остаются своеобразные каменистые пустыни - гамады (хамады) когда весь песок сдут, а поверхность сложена труднопроходимыми крупными остроугольными камнями.
Примерно как тут. Это обычные эоловые формы рельефа из Сахары
Тут тоже дюны проходят над территорией и собирают и убирают с нее весь мелкозем. А то что не могут унести, оставляют лежать на месте.
Вот например дюны с еще видными сквозь песок обломками
При этом могут быть не обязательно "камни". Очень часто это сцементированные корки (гипсом или карбонатами), которые образовывались ранее в локально гидроморфных условиях, а теперь в аридных условиях разваливаются на части.
Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.
Добавлено: Чт окт 27, 2016 8:54 pm
obykovsky
msp писал(а):Да там нет никаких валунов на вершинах дюн.
12 Часть
Аннотация, дюны повсеместно мигрируют, кроме этого перемещают и расщепляют камни.
Открытое письмо коллективу NASA. Галерея фотографий. Анализ наличия признаков жизни на Марсе
Дюны на Марсе повсеместно и постоянно перемещаются.
300кб
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/PIA14880-br.gif http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia ... ageID=3717http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia ... ageID=3714 http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia ... ageID=7541http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia ... ageID=3186 http://mars.jpl.nasa.gov/multimedia/images/?s=1626 http://www.uahirise.org/results.php?key ... rch&page=2 http://www.uahirise.org/results.php?key ... mit=Search Миграция дюн и изменение формы происходит постоянно по всей поверхности, и скорость перемещения не зависит от силы ветра, а только от сезона.
«Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux»
http://www.nature.com/ncomms/2014/14093 ... s6096.html https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 135929.htmПеремещение и изменение формы, происходит при внутреннем движении всей массы дюны, а не переносом каждой песчинки по отдельности.
Curiosity Sol 00802
5.2мб
https://farm8.staticflickr.com/7570/155 ... 0d95_o.jpg http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00802.html http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia ... mera=MAHLI На фото свежееоткрывшийся песок, выдавленный процессами, проходящими внутри дюны. Скорее всего, изменение формы дюн, связано с оптимизацией конфигурации формы, для максимально благоприятной вентиляции поверхности.
Шлейф пыли и песка из расщепленных дюнами камней, тянущегося по следу перемещения дюн.
3.7мб
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpgНа фотографии дюны, которые перемещают камни, поскольку по следу перемещения дюн, камней нет, то это означает расщепление и поглощение камней дюнами.
Дюны перетаскивают камни, - на склонах черных дюн, светлые камни, такие же, как на поверхности между дюнами.
4.4мб
http://static.uahirise.org/images/wallp ... 7_1325.jpg Поверхность серая, дюны черные, камни белые, - камни находятся как на поверхности, так и поверх склонов дюн. То есть, на склонах дюн лежат камни, что в пользу перемещению дюнами даже очень больших камней и противоречит перемещению дюн посредством сальтации, то есть переносом каждой песчинки по отдельности. Поскольку, при перемещении, песчинок по отдельности, камни оказались бы на поверхности.
Opportunity sol 2167 (Feb 27, 2010)
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/02167.htmlhttp://www.midnightplanets.com/web/MERB ... 6L0M1.html(напоминает ёжика перетаскивающего яблоки)
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/1/ ... 82L5M1.JPG http://www.midnightplanets.com/web/MERB ... 2L2C1.htmlhttp://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/op ... p2167.html Впрочем, вопрос риторический, поскольку, дюны не свободно лежащий песок, а жестко связанная масса, которую нельзя прокопать ковшом и даже пробурить победитовым сверлом, и тем не менее дюны, состоящие из жестко связанной пылепесочной массы, - повсеместно перемещаются! Версия сальтации, что означает перемещение каждой песчинки по отдельности, несовместимо с перетаскиванием камней лежащих поверх дюны!
Необычные дюны похожие на «сороконожек».
4.9мб
http://static.uahirise.org/images/wallp ... 8_2025.jpg http://www.uahirise.org/PSP_009138_2025Фотография высокой четкости показывает, наличие у данного типа дюн, нечто аналогичное хребту и конечностям по зрительному сходству с сороконожками. Спектрометр, так же показывает большое различие в химическом составе дюн и окружающей поверхности. Одновременно, низкое давление марсианской атмосферы, не способного принести песок издали, следовательно, на фотографии не обычные барханы, а организованное вещество, с собственной историей происхождения.
http://www.uahirise.org/PSP_009138_2025 http://www.uahirise.org/ESP_023950_2025 http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpgSearch
http://www.uahirise.org/results.php?key ... rch&page=3 Метод сравнения последовательно сделанных фото и здесь со временем, позволит проследить эволюцию происходящих процессов.
Фото NASA/JPL
Часть 12 Признаки наличия небелковой формы жизни на Марсе.
http://www.koob.ru/bykovsky/mars_spirit_12
Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.
Добавлено: Ср ноя 02, 2016 5:51 pm
Идрис
Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.
Добавлено: Пт фев 10, 2017 6:51 pm
Идрис
Продолжаются исследования по способности жизни преодолевать условия "сурового космоса"
http://gizmodo.com/freakishly-resilient ... 1792172774https://lenta.ru/news/2017/02/10/algae/"Исследователи решили провести эксперименты с криофильными (холодолюбивыми) водорослями на борту МКС. Организмы были немного обезвожены и доставлены на космическую станцию 23 июля 2014 года, где их поместили в специальные лотки и в течение 450 дней подвергали воздействию космической среды. После возвращения на Землю все образцы водорослей, кроме одного, смогли дать потомство."
Обратите внимание все водоросли кроме одного вида (!!!) выжили и когда вновь их вернули из открытого космоса домой в родные условия то смогли дать потомство. Больше чем год держали водоросли в открытом космосе под воздействием космического излучения и почти все нормально перенесли. Далее авторы рассуждают о возможности панспермии и может ли такая жизнь перемещаться по космосу.
Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.
Добавлено: Пт фев 10, 2017 7:45 pm
msp
Орбита МКС находится ниже радиационных поясов Земли и радиация там намного меньше чем за пределами магнитосферы Земли. И что такое год, это ничтожно малый срок "в масштабе времени панспермии". Покрошит ДНК в мелкий винегрет в космосе по любому если оставить споры там на сотни, тысячи лет. А за год, допустим, в половине спор ДНК необратимо повреждена. Но у другой половины повреждения оказались не критичны, и они проросли.
Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.
Добавлено: Сб фев 11, 2017 12:22 pm
Идрис
Водоросли вроде ничем не были прикрыты. А если они будут внутри массива грунта, например в 10 метров в поперечнике. То интенсивность воздействия космической радиации внутри такого куска породы будет крайне низкой. Вернее ее там вообще не будет.
Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.
Добавлено: Сб фев 11, 2017 3:27 pm
msp
А куда она денется. Внутри куска породы будут микрорентгены в час от радиоактивных ядер. За миллион лет покрошит ДНК в мелкий винегрет только в путь. Жизнь невозможно сохранить просто положив споры в укромное место. Бактерии могут жить внутри ядерного реактора именно потому что весь жизненный цикл бактерии очень короткий, 10-20 минут. За это время повреждения ДНК не критичны для того чтобы хотя бы часть бактерий успела отдуплиться. А споры тех же бактерий там благополучно сдыхают, не через два часа так через четыре.
Жизнь должна жить (то есть, размножаться).
Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.
Добавлено: Сб фев 11, 2017 4:55 pm
Идрис
От каких ядер?
альфа частицы могут проникать в твердое неживое вещество на доли миллиметра. И все дальше они проникнуть не могут. Это вам не живая ткань которая будет разносить далее продукту образующиеся при их воздействии. Все что попадает в космосе на поверхность субстрата, на этой же поверхности и останется.
Огромное количество данных говорит о том, что жизнь может переждать плохие условия. Выгляните в окно и там нет ни одной мухи, бабочки, жучка. Все спокойно пережидают плохие условия. Некоторые могут подождать несколько месяцев. Другие несколько лет. Третьи десятки тысячелетий (приводили данные о размораживании семян из вечной мерзлоты и их прорастании). Жизнь вещь хитрая и так просто ее не убить.
Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.
Добавлено: Сб фев 11, 2017 5:28 pm
msp
Калий-40 например. Есть практически в любой породе. Местами даже много. За миллион лет набегут десятки тысяч рентген даже при нескольких мкр/ч.