Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Вс окт 16, 2016 9:10 pm

12 Часть
Открытое письмо коллективу NASA. Галерея фотографий. Анализ наличия признаков жизни на Марсе
Дюны на Марсе повсеместно и постоянно перемещаются.
Изображение
300кб http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/PIA14880-br.gif
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia ... ageID=3717
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia ... ageID=3714
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia ... ageID=7541
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia ... ageID=3186
http://mars.jpl.nasa.gov/multimedia/images/?s=1626
http://www.uahirise.org/results.php?key ... rch&page=2
http://www.uahirise.org/results.php?key ... mit=Search

Миграция дюн и изменение формы происходит постоянно по всей поверхности, и скорость перемещения не зависит от силы ветра, а только от сезона.
Изображение
Изображение
«Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux»
http://www.nature.com/ncomms/2014/14093 ... s6096.html
https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 135929.htm
Перемещение и изменение формы, происходит при внутреннем движении всей массы дюны, а не переносом каждой песчинки по отдельности.
Curiosity Sol 00802
Изображение
https://farm8.staticflickr.com/7570/155 ... a773_b.jpg
5.2мб https://farm8.staticflickr.com/7570/155 ... 0d95_o.jpg
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00802.html
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia ... mera=MAHLI
На фото свежееоткрывшийся песок, выдавленный процессами, проходящими внутри дюны. Скорее всего, изменение формы дюн, связано с оптимизацией конфигурации формы, для максимально благоприятной вентиляции поверхности.
Шлейф пыли и песка из расщепленных дюнами камней, тянущемуся по следу перемещения дюн.
Изображение
3.7мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
На фотографии дюны, которые перемещают камни, поскольку по следу перемещения дюн, камней нет, то это означает расщепление и поглощение камней дюнами.

Изображение4.4мб http://static.uahirise.org/images/wallp ... 7_1325.jpg
Поскольку, на склонах дюн видны камни, что в пользу перемещению дюнами даже очень больших камней.
Необычные дюны похожие на «сороконожек».
Изображение4.9мб http://static.uahirise.org/images/wallp ... 8_2025.jpg
http://www.uahirise.org/PSP_009138_2025
Фотография высокой четкости показывает, наличие у данного типа дюн, нечто аналогичное хребту и конечностям по зрительному сходству с сороконожками. Спектрометр, так же показывает большое различие в химическом составе дюн и окружающей поверхности. Одновременно, низкое давление марсианской атмосферы, не способного принести песок издали, следовательно, на фотографии не обычные барханы, а организованное вещество, с собственной историей происхождения.
Фото NASA/JPL



12 Часть Открытого письма NASA.
http://sfu.su/showthread.php?t=4576
(138 фото)
Краткая аннотация к теме.
Скалы, притягивающие дюны.
Изображение
http://www.uahirise.org/PSP_007676_1385
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_007600_007699/PSP_007676_1385/PSP_007676_1385_RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_020000_020099/ESP_020018_1385/ESP_020018_1385_RED.browse.jpg
Изображение
Перечислим аномальное поведение дюн, по версии земных барханов.
1. По версии барханов, направление ветра справа налево, и песок по этой версии так же переносится справа налево. Но справа нет источника песка, все барханы только слева!
2. Отдельная круглая скала справа с краю, по версии земных барханов, должна иметь с подветренной стороны максимальное количество песка, а его совсем нет. То есть дюны толпятся у скал расположенных слева и отсутствуют справа, это противоречие с версией переноса песка справа налево.
Изображение

Изображение
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_001900_001999/PSP_001902_1890/PSP_001902_1890_COLOR.abrowse.jpg
Изображение
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_001900_001999/PSP_001902_1890/PSP_001902_1890_RED.browse.jpg

3. Отдельный кратер средней величины, по версии марсианской биоты, это место разложившейся круглой скалы, по версии метеорита, возникает противоречие такое же, как и с «многоступенчатыми скалами», одиночные кратеры присутствуют, но нет мелких кратеров. И конечно дюны, полностью игнорируют ветровые завихрения вблизи данного места.
4. Все, похоже, поскольку дюны и скалы, оптимизируют форму с учетом вентиляции, но нет прямого, однозначного сходства с земными барханами, поскольку на Марсе, песок переносит не ветер, и круглые скалы, обоих видов, не просто порода, а развивающиеся организмы или возможно технологические объекты (строения). Поскольку, нет мелких метеоритных кратеров поверх этих скал, и даже на прилегающей территории! Местоположение кратеров, только обособлено, как если бы это была стройка или наоборот заброшенный поселок. Метеоритам безразлично, где падать и в случае метеоритных кратеров на скалах бы обязательно сохранились выбоины и мелкие метки.
Поиск 1385
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=1385&order=release_date&submit=Search&page=1
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=1385&order=release_date&submit=Search&page=4
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=1385&order=release_date&submit=Search&page=5
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_020018_1385
http://www.uahirise.org/ESP_034101_1385

Координаты скал притягивающих дюны Lat: -41.4° Long: 44.6°
Обратим внимание поиск «1385» дает результат, - координаты большинства объектов -41.4°
Все фотографии поиска отсеяны по широте (-41.4°), то есть широта постоянная (-41.4°) а долгота меняется.
Последний раз редактировалось obykovsky Сб дек 10, 2016 11:34 am, всего редактировалось 1 раз.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Пн окт 17, 2016 11:38 am

http://savepic.su/7561315.htm

Перечислим аномальное поведение дюн, по версии земных барханов.
1. По версии барханов, направление ветра справа налево, и песок по этой версии так же переносится справа налево. Но справа нет источника песка, все барханы только слева!
2. Отдельная круглая скала справа с краю, по версии земных барханов, должна иметь с подветренной стороны максимальное количество песка, а его совсем нет. То есть дюны толпятся у скал расположенных слева и отсутствуют справа, это противоречие с версией переноса песка справа налево.


Эоловые формы рельефа в пустынях (барханные дюны). Вот такие например
http://savepic.su/7562339.htm
Образуются за счет передвижения мелкозема по поверхности и в отдельных случаях весь мелкозем с поверхности может собираться в такие формы. А между ними никакого мелкозема не остается.

В пустынях мощным источником мелкозема являются склоны гор и холмов. Где идут мощные процессы физического выветривания. И мелкозем скапливается на склонах. Что прекрасно видно на верхнем фото. Там склоны холмов окружены мощными шлейфами обломочного материала. А потом влево от этих шлейфов тянутся собственно эоловые формы рельефа. В начальной части в виде продольных дюн (линейно вытянутые формы, идущие вдоль господствующего направления ветра. В дистальной части эти продольные дюны прерываются и из изолированных скоплений песка формируются уже барханные дюны. Вытянутые как и положено рогами по направлению ветра, то есть справа налево.

Извините конечно но я в упор не вижу абсолютно ни одной странности в этих объектах. Если бы вы не сказали что это фото с Марса, то я был бы уверен что это фото каких нибудь холмов в центре Сахары.
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Пн окт 24, 2016 7:11 pm

PDF
Часть 4 Что фотографировали астронавты NASA, находясь на Луне?
Изображение
http://www.koob.ru/bykovsky/life_on_the_moon_4
http://www.klex.ru/k84
http://lib100.com/unknown/life_on_the_moon_4/pdf/
Часть 1
http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon.htm
Часть 3
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10005.html

Часть 12 Признаки наличия небелковой формы жизни на Марсе.
Изображение
http://www.koob.ru/bykovsky/mars_spirit_12
http://www.klex.ru/kk9
Часть 11 Марс
Изображение
http://www.koob.ru/bykovsky/mars_spirit_11
Часть 10
Изображение
http://www.koob.ru/bykovsky/mars_spirit
Часть 9
http://www.yugzone.ru/articles/mars/

Часть 1-8
http://tonos.ru/articles/marslife
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Серый2 » Ср окт 26, 2016 1:01 pm

Обыковский, по существу, что имеешь, кроме каши? Тебе привели пример "аномальности" земных дюн. Ты понимаешь, что "аномальность" и даже аномальность и факт наличия это разные вещи?
Тебе лавры Ержана Орымбетова покоя не дают?
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Чт окт 27, 2016 6:40 am

Привести земную аналогию не достаточно, необходимо, первое, всесторонне описать через законы физики, все стороны явления на Земле. Второе, одновременно провести анализ явления на Марсе, опять через законы физики, и только затем сравнить описание обоих явлений. В данном случае, все заменено на ощущения “я был бы уверен что это фото ”, но нет фотографии земного объекта, который где-то видел. Это не обсуждение это пустословие.
Марс, фото дюн перемещающих камни.
4.4 мб http://static.uahirise.org/images/wallp ... 7_1325.jpg
3.7 мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
Что касается фотографии дюн на Марсе, то вопрос.
- Каким образом огромные камни могут оказаться лежащими поверх дюн, если предположить перемещение песка дюн, через сальтацию? Сальтация – скачкообразное перемещение песчинок под действием ветра, заведомо, подразумевающее свободно лежащий песок, и перенос песчинок по отдельности. В этом случае, песок ни каким образом не способен перемещать камни, и поднять камни на склоны барханов!
Поэтому необходимо привести, не зрительное сходство, с чем либо, а описание объекта и связанного с ним явления, через законы физики.
Подробно здесь:
Часть 12 Признаки наличия небелковой формы жизни на Марсе.
Изображение
http://www.koob.ru/bykovsky/mars_spirit_12
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Серый2 » Чт окт 27, 2016 1:58 pm

Обыковский, в том и дело, что это как раз тот случай, когда достаточно одной земной аналогии, чтобы развеять всю твою марсианскую бредятину.
Твой призыв к всестороннему изучению явления с точки зрения законов физики это незаконное обращение к бесконечной процедуре познания: мы не можем описать все явления в стакане воды, даже с точки зрения физики, следовательно мы должны разбить этот стакан себе об голову и идти копать яму под туалет; но с точки зрения, попить, мы можем сказать, что вода только из бутылки, а бутылка из холодильника, и всё, и этого достаточно, чтобы принять эту воду на попить. Законы физики идут лесом. Мы с законами геологии не можем разобраться.

С геологической точки зрения нет неестественности в глыбе, лежащей на куче песка, даже если эта куча есть дюна. Если речь идёт о другой планете (тем более с хлипкой атмосферой) это вообще не должно привлечь здорового внимания.

Небелковая форма жизни это оксюморон с точки зрения наиболее известного определения жизни.
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение msp » Чт окт 27, 2016 4:57 pm

Да там нет никаких валунов на вершинах дюн. Обыковскому це примстилось :wink: Есть валуны в котловинах выдувания между дюнами, в полном согласии с законами геологии и физики. А собственно большие дюны, состоят из мелкозёма который может легко перемещаться марсианскими ветрами. Мелкозём более крупный и другого цвета (продукт разрушения того пласта который породил валуны) образует мелкомасштабную рябь в котловинах выдувания, эта рябь не перекрывает валуны.
msp
 
Сообщения: 350
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Чт окт 27, 2016 5:13 pm

Камни безусловно не лежат поверх дюн. Они лежат между крупными дюнами. Крупные дюны - скопления песка темно серого цвета на этом рисунке
http://static.uahirise.org/images/wallp ... 7_1325.jpg
собрали в себя почти весь мелкозем с территории. Крупные камни остались лежать между и под дюнами. Дюны просто проходят над ними, забирая весь мелкозем. Вместо них остаются своеобразные каменистые пустыни - гамады (хамады) когда весь песок сдут, а поверхность сложена труднопроходимыми крупными остроугольными камнями.
Примерно как тут. Это обычные эоловые формы рельефа из Сахары
Изображение
Тут тоже дюны проходят над территорией и собирают и убирают с нее весь мелкозем. А то что не могут унести, оставляют лежать на месте.
Вот например дюны с еще видными сквозь песок обломками
Изображение
При этом могут быть не обязательно "камни". Очень часто это сцементированные корки (гипсом или карбонатами), которые образовывались ранее в локально гидроморфных условиях, а теперь в аридных условиях разваливаются на части.
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Чт окт 27, 2016 8:54 pm

msp писал(а):Да там нет никаких валунов на вершинах дюн.

12 Часть
Аннотация, дюны повсеместно мигрируют, кроме этого перемещают и расщепляют камни.
Открытое письмо коллективу NASA. Галерея фотографий. Анализ наличия признаков жизни на Марсе
Дюны на Марсе повсеместно и постоянно перемещаются.
Изображение
300кб http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/PIA14880-br.gif
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia ... ageID=3717
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia ... ageID=3714
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia ... ageID=7541
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia ... ageID=3186
http://mars.jpl.nasa.gov/multimedia/images/?s=1626
http://www.uahirise.org/results.php?key ... rch&page=2
http://www.uahirise.org/results.php?key ... mit=Search

Миграция дюн и изменение формы происходит постоянно по всей поверхности, и скорость перемещения не зависит от силы ветра, а только от сезона.
Изображение
Изображение
«Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux»
http://www.nature.com/ncomms/2014/14093 ... s6096.html
https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 135929.htm
Перемещение и изменение формы, происходит при внутреннем движении всей массы дюны, а не переносом каждой песчинки по отдельности.
Curiosity Sol 00802
Изображение
5.2мб https://farm8.staticflickr.com/7570/155 ... 0d95_o.jpg
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00802.html
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia ... mera=MAHLI
На фото свежееоткрывшийся песок, выдавленный процессами, проходящими внутри дюны. Скорее всего, изменение формы дюн, связано с оптимизацией конфигурации формы, для максимально благоприятной вентиляции поверхности.
Шлейф пыли и песка из расщепленных дюнами камней, тянущегося по следу перемещения дюн.
Изображение
3.7мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
На фотографии дюны, которые перемещают камни, поскольку по следу перемещения дюн, камней нет, то это означает расщепление и поглощение камней дюнами.
Дюны перетаскивают камни, - на склонах черных дюн, светлые камни, такие же, как на поверхности между дюнами.
Изображение
Изображение
4.4мб http://static.uahirise.org/images/wallp ... 7_1325.jpg
Поверхность серая, дюны черные, камни белые, - камни находятся как на поверхности, так и поверх склонов дюн. То есть, на склонах дюн лежат камни, что в пользу перемещению дюнами даже очень больших камней и противоречит перемещению дюн посредством сальтации, то есть переносом каждой песчинки по отдельности. Поскольку, при перемещении, песчинок по отдельности, камни оказались бы на поверхности.
Opportunity sol 2167 (Feb 27, 2010)
Изображение
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/02167.html
Изображение
http://www.midnightplanets.com/web/MERB ... 6L0M1.html

Изображение
(напоминает ёжика перетаскивающего яблоки)
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/1/ ... 82L5M1.JPG
http://www.midnightplanets.com/web/MERB ... 2L2C1.html
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/op ... p2167.html
Впрочем, вопрос риторический, поскольку, дюны не свободно лежащий песок, а жестко связанная масса, которую нельзя прокопать ковшом и даже пробурить победитовым сверлом, и тем не менее дюны, состоящие из жестко связанной пылепесочной массы, - повсеместно перемещаются! Версия сальтации, что означает перемещение каждой песчинки по отдельности, несовместимо с перетаскиванием камней лежащих поверх дюны!
Необычные дюны похожие на «сороконожек».
Изображение4.9мб http://static.uahirise.org/images/wallp ... 8_2025.jpg
http://www.uahirise.org/PSP_009138_2025
Фотография высокой четкости показывает, наличие у данного типа дюн, нечто аналогичное хребту и конечностям по зрительному сходству с сороконожками. Спектрометр, так же показывает большое различие в химическом составе дюн и окружающей поверхности. Одновременно, низкое давление марсианской атмосферы, не способного принести песок издали, следовательно, на фотографии не обычные барханы, а организованное вещество, с собственной историей происхождения.
Изображение
http://www.uahirise.org/PSP_009138_2025
http://www.uahirise.org/ESP_023950_2025
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
Search
http://www.uahirise.org/results.php?key ... rch&page=3
Метод сравнения последовательно сделанных фото и здесь со временем, позволит проследить эволюцию происходящих процессов.
Фото NASA/JPL

Часть 12 Признаки наличия небелковой формы жизни на Марсе.
Изображение
http://www.koob.ru/bykovsky/mars_spirit_12
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Ср ноя 02, 2016 5:51 pm

Вот и целый метеорит нашли

http://gizmodo.com/curiosity-just-found ... 1788441834
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Пт фев 10, 2017 6:51 pm

Продолжаются исследования по способности жизни преодолевать условия "сурового космоса"

http://gizmodo.com/freakishly-resilient ... 1792172774

https://lenta.ru/news/2017/02/10/algae/

"Исследователи решили провести эксперименты с криофильными (холодолюбивыми) водорослями на борту МКС. Организмы были немного обезвожены и доставлены на космическую станцию 23 июля 2014 года, где их поместили в специальные лотки и в течение 450 дней подвергали воздействию космической среды. После возвращения на Землю все образцы водорослей, кроме одного, смогли дать потомство."

Обратите внимание все водоросли кроме одного вида (!!!) выжили и когда вновь их вернули из открытого космоса домой в родные условия то смогли дать потомство. Больше чем год держали водоросли в открытом космосе под воздействием космического излучения и почти все нормально перенесли. Далее авторы рассуждают о возможности панспермии и может ли такая жизнь перемещаться по космосу.
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение msp » Пт фев 10, 2017 7:45 pm

Орбита МКС находится ниже радиационных поясов Земли и радиация там намного меньше чем за пределами магнитосферы Земли. И что такое год, это ничтожно малый срок "в масштабе времени панспермии". Покрошит ДНК в мелкий винегрет в космосе по любому если оставить споры там на сотни, тысячи лет. А за год, допустим, в половине спор ДНК необратимо повреждена. Но у другой половины повреждения оказались не критичны, и они проросли.
msp
 
Сообщения: 350
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Сб фев 11, 2017 12:22 pm

Водоросли вроде ничем не были прикрыты. А если они будут внутри массива грунта, например в 10 метров в поперечнике. То интенсивность воздействия космической радиации внутри такого куска породы будет крайне низкой. Вернее ее там вообще не будет.
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение msp » Сб фев 11, 2017 3:27 pm

А куда она денется. Внутри куска породы будут микрорентгены в час от радиоактивных ядер. За миллион лет покрошит ДНК в мелкий винегрет только в путь. Жизнь невозможно сохранить просто положив споры в укромное место. Бактерии могут жить внутри ядерного реактора именно потому что весь жизненный цикл бактерии очень короткий, 10-20 минут. За это время повреждения ДНК не критичны для того чтобы хотя бы часть бактерий успела отдуплиться. А споры тех же бактерий там благополучно сдыхают, не через два часа так через четыре.

Жизнь должна жить (то есть, размножаться).
msp
 
Сообщения: 350
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Сб фев 11, 2017 4:55 pm

От каких ядер?

альфа частицы могут проникать в твердое неживое вещество на доли миллиметра. И все дальше они проникнуть не могут. Это вам не живая ткань которая будет разносить далее продукту образующиеся при их воздействии. Все что попадает в космосе на поверхность субстрата, на этой же поверхности и останется.

Огромное количество данных говорит о том, что жизнь может переждать плохие условия. Выгляните в окно и там нет ни одной мухи, бабочки, жучка. Все спокойно пережидают плохие условия. Некоторые могут подождать несколько месяцев. Другие несколько лет. Третьи десятки тысячелетий (приводили данные о размораживании семян из вечной мерзлоты и их прорастании). Жизнь вещь хитрая и так просто ее не убить.
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList