Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Пн окт 10, 2016 1:36 pm

Как ранее отмечалось пыльные бури на Марсе (равно как и прочие эоловые процессы, несмотря на то что они представляются ряду форумчан несущественными, тем не менее реально существуют и реально являются важнейшим рельефообразующим фактором в пустынях, в том числе и на Марсе, на последнем правда большая доля мерзлотных процессов) в последние годы не отмечались. Но это всего лишь затишье перед бурей

http://www.nasa.gov/feature/jpl/study-p ... rm-on-mars

В ближайшее время на планете можно ожидать новой бури. Как понятно такие явления охватывают почти всю планету. После бури можно будет сравнить одни и те же участки. И как изменились там формы рельефа.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Чт окт 13, 2016 6:08 pm

Вот такие данные

https://www.gazeta.ru/science/news/2016 ... 3431.shtml

Там пишут что метеоритные кратеры появляются на Луне в сто раз быстрее, чем было принято считать раньше. То есть динамика процессов в мертвом космосе очень даже активна и явно не тянет чтобы считать космические тела такими уж неизменными.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Дима Орлов » Чт окт 13, 2016 6:39 pm

Идрис писал(а):Вот такие данные

https://www.gazeta.ru/science/news/2016 ... 3431.shtml

Там пишут что метеоритные кратеры появляются на Луне в сто раз быстрее, чем было принято считать раньше. То есть динамика процессов в мертвом космосе очень даже активна и явно не тянет чтобы считать космические тела такими уж неизменными.


Откуда у вас такие эпитеты-"мёртвый космос"? Перечитали тему? Космос не имеет свойство умирать, в виду того, что не живой...А по поводу обновления поверхности за 80 тысяч лет, сильно фантастические расчёты. Если ночью выйти на улицу и голову задрать вверх, то можно и 220 метеоритов за ночь насчитать, тоже мне великие открыватели. Начинать надо с минимального размера кратера, а то он может оказаться метр в диаметре. Сенсации на ровном месте придумывают, раньше раз в месяц, а сейчас стараются каждый день- одна смешнее другой.
Дима Орлов
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение msp » Пт окт 14, 2016 5:37 am

Дима Орлов писал(а):Откуда у вас такие эпитеты-"мёртвый космос"? Перечитали тему? Космос не имеет свойство умирать, в виду того, что не живой...А по поводу обновления поверхности за 80 тысяч лет, сильно фантастические расчёты. Если ночью выйти на улицу и голову задрать вверх, то можно и 220 метеоритов за ночь насчитать, тоже мне великие открыватели. Начинать надо с минимального размера кратера, а то он может оказаться метр в диаметре. Сенсации на ровном месте придумывают, раньше раз в месяц, а сейчас стараются каждый день- одна смешнее другой.

Метеоры это не метеориты. Метеорные частицы это кометная пыль а метеориты родом из пояса астероидов. У них разный состав, разные физические свойства и разные орбиты в Солнечной системе. Метеоры (явление) никогда не заканчиваются выпадением метеорита (камень). Отдельные пылинки и рыхлые агрегаты из остатков кометного вещества всегда разрушаются и сгорают в верхних слоях земной атмосферы.

Но в условиях безатмосферных планетоидов вроде Луны бомбардировка поверхности остатками кометного вещества имеет место быть. И поскольку количественно
метеорные тела намного преобладают над телами метеоритными получается что поверхность довольно быстро перерабатывается.

Минимальный размер ударного кратера на Луне - микрометрового масштаба (от ударов субмикронных пылинок). Ещё в 70-е годы прошлого века были такие фото (на сферических частицах стекла из лунного реголита)
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Пт окт 14, 2016 7:13 am

12 Часть
Открытое письмо коллективу NASA. Галерея фотографий. Анализ наличия признаков жизни на Марсе
Дюны на Марсе повсеместно и постоянно перемещаются.
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia ... ageID=3714
Миграция дюн и изменение формы происходит постоянно по всей поверхности, и скорость перемещения не зависит от силы ветра, а только от сезона.
Изображение
«Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux»
http://www.nature.com/ncomms/2014/14093 ... s6096.html
https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 135929.htm
Перемещение и изменение формы, происходит при внутреннем движении всей массы дюны, а не переносом каждой песчинки по отдельности.
Изображение
На фото свежееоткрывшийся песок, выдавленный процессами, проходящими внутри дюны. Скорее всего, изменение формы дюн, связано с оптимизацией конфигурации формы, для максимально благоприятной вентиляции поверхности.
Изображение
4.4мб http://static.uahirise.org/images/wallp ... 7_1325.jpg
На фотографии дюны, которые перемещают камни, поскольку по следу перемещения дюн, камней нет, то это означает расщепление и поглощение камней дюнами.
кроме этого, на склонах дюн видны камни, что так же в пользу перемещению дюнами даже очень больших камней.
Шлейф пыли и песка из расщепленных дюнами камней, тянущемуся по следу перемещения дюн.
Изображение
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
Изображение
4.9мб http://static.uahirise.org/images/wallp ... 8_2025.jpg
http://www.uahirise.org/PSP_009138_2025
Фотография высокой четкости показывает, наличие у данного типа дюн, нечто аналогичное хребту и конечностям по зрительному сходству с сороконожками. Спектрометр, так же показывает большое различие в химическом составе дюн и окружающей поверхности.

Выход статьи через несколько дней.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Пт окт 14, 2016 1:02 pm

Сенсации это конечно хорошо. Но последняя ссылка про метеоритные кратеры. Это ссылка на публикацию в журнале "Природа" (Nature), то есть это серьезный научный журнал. Серьезней некуда.

Вот об этой статье идет речь

http://www.nature.com/nature/journal/v5 ... 19829.html

Полные тексты там платные. Но в целом смысл работы понятен.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Дима Орлов » Пт окт 14, 2016 8:19 pm

msp писал(а):Метеоры это не метеориты. Метеорные частицы это кометная пыль а метеориты родом из пояса астероидов. У них разный состав, разные физические свойства и разные орбиты в Солнечной системе. Метеоры (явление) никогда не заканчиваются выпадением метеорита (камень). Отдельные пылинки и рыхлые агрегаты из остатков кометного вещества всегда разрушаются и сгорают в верхних слоях земной атмосферы.

Но в условиях безатмосферных планетоидов вроде Луны бомбардировка поверхности остатками кометного вещества имеет место быть. И поскольку количественно
метеорные тела намного преобладают над телами метеоритными получается что поверхность довольно быстро перерабатывается.

Минимальный размер ударного кратера на Луне - микрометрового масштаба (от ударов субмикронных пылинок). Ещё в 70-е годы прошлого века были такие фото (на сферических частицах стекла из лунного реголита)


msp, причём здесь кометные хвосты? Причём здесь метеоры? Это явление, которое возникает при прохождении объекта через атмосферу. Причём здесь метеоры к Луне? Во первых, в статье не указано, чем обусловлены кратера- метеоритами, астероидами или кометами. Если вам кажется, что Луну бомбардируют исключительно кометы, откуда такие данные? Перед тем, как описывать, что такое метеоры- заглянули бы в Википедию для уточнения своих знаний. А на деле это осколки метеоритов и астероидов, ни про какие кометы или части их хвостов, там не говорится и слова и применили вы этот термин не к месту. Когда вы решили осыпать нас своими знаниями, вы в следующий раз уточните с какого пояса астероидов прилетают кометы: внутренний астероидный пояс или пояс Койпера, а может это с рассеянного диска? А может это случайные гости с облака Оорта? Долгопериодичные, среднепериодичные или короткопериодичные кометы? Раз вы такой специалист, может уточните свой комментарий? И что вы имеете в виду- "поверхность довольно быстро перерабатывается"? Какой смысл вы вкладываете в эти слова? Перепахивается, взрыхляется, меняет свой химический состав?
Дима Орлов
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Дима Орлов » Пт окт 14, 2016 8:30 pm

Идрис писал(а):Сенсации это конечно хорошо. Но последняя ссылка про метеоритные кратеры. Это ссылка на публикацию в журнале "Природа" (Nature), то есть это серьезный научный журнал. Серьезней некуда.

Вот об этой статье идет речь

http://www.nature.com/nature/journal/v5 ... 19829.html

Полные тексты там платные. Но в целом смысл работы понятен.


Верхний слой, в виде 2 см слоя- это серьёзное изменение поверхности за 81 тысячу лет, песчаные бури на Марсе каждый год многоразово видоизменяют 2 см поверхности и надеюсь это не сенсация. Это важная информация, но где то для исследовательских модулей, которые берут пробы с поверхности Луны. Ничего более существенного о геологической активности или изменения состава поверхности и недр, кроме верхнего тонкого слоя- эта информация не говорит.
Дима Орлов
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение msp » Пт окт 14, 2016 8:38 pm

Дима Орлов писал(а):
msp писал(а):Метеоры это не метеориты. Метеорные частицы это кометная пыль а метеориты родом из пояса астероидов. У них разный состав, разные физические свойства и разные орбиты в Солнечной системе. Метеоры (явление) никогда не заканчиваются выпадением метеорита (камень). Отдельные пылинки и рыхлые агрегаты из остатков кометного вещества всегда разрушаются и сгорают в верхних слоях земной атмосферы.

Но в условиях безатмосферных планетоидов вроде Луны бомбардировка поверхности остатками кометного вещества имеет место быть. И поскольку количественно
метеорные тела намного преобладают над телами метеоритными получается что поверхность довольно быстро перерабатывается.

Минимальный размер ударного кратера на Луне - микрометрового масштаба (от ударов субмикронных пылинок). Ещё в 70-е годы прошлого века были такие фото (на сферических частицах стекла из лунного реголита)


msp, причём здесь кометные хвосты? Причём здесь метеоры? Это явление, которое возникает при прохождении объекта через атмосферу. Причём здесь метеоры к Луне? Во первых, в статье не указано, чем обусловлены кратера- метеоритами, астероидами или кометами. Если вам кажется, что Луну бомбардируют исключительно кометы, откуда такие данные? Перед тем, как описывать, что такое метеоры- заглянули бы в Википедию для уточнения своих знаний. А на деле это осколки метеоритов и астероидов, ни про какие кометы или части их хвостов, там не говорится и слова и применили вы этот термин не к месту. Когда вы решили осыпать нас своими знаниями, вы в следующий раз уточните с какого пояса астероидов прилетают кометы: внутренний астероидный пояс или пояс Койпера, а может это с рассеянного диска? А может это случайные гости с облака Оорта? Долгопериодичные, среднепериодичные или короткопериодичные кометы? Раз вы такой специалист, может уточните свой комментарий? И что вы имеете в виду- "поверхность довольно быстро перерабатывается"? Какой смысл вы вкладываете в эти слова? Перепахивается, взрыхляется, меняет свой химический состав?

Дима Орлов, Вы в который раз демонстрируете своё невежество в давно и хорошо изученном вопросе, причём воинствующее невежество 8)

Почитайте научно-популярную книжечку 1987-го года издания:

https://www.livelib.ru/book/1000732142

Можно читать онлайн:

http://tunguska.tsc.ru/ru/science/1/Bro ... /Vvedenie/
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Дима Орлов » Пт окт 14, 2016 8:47 pm

msp писал(а):Дима Орлов, Вы в который раз демонстрируете своё невежество в давно и хорошо изученном вопросе, причём воинствующее невежество 8)

Почитайте научно-популярную книжечку 1987-го года издания:

https://www.livelib.ru/book/1000732142

Можно читать онлайн:

http://tunguska.tsc.ru/ru/science/1/Bro ... /Vvedenie/


Невежа воинствуюий- это вы. Те ссылки, которые вы дали, говорят о том же, что я вам растолковал в предыдущем комментарии. Когда вы даёте ссылку на литературу от 1987 года, я вам открою истину- до 80 годов прошлого столетия, знания о поясе Койпера, рассеянном диске и облаке Оорта были только теоретические и о чём глубоком и существенном может рассказать статья 87 года издания? Начиная с 90-х годов, астрономы только начали исследовать пояс Койпера и в нулевых годах зарегистрировали первые объекты рассеянного диска и пока внутренней части облака Оорта. Причём их количество можно перечислить на пальцах двух рук.Тоже мне крупный специалист нашёлся....
Дима Орлов
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение msp » Пт окт 14, 2016 9:49 pm

Дима Орлов писал(а):Невежа воинствуюий- это вы. Те ссылки, которые вы дали, говорят о том же, что я вам растолковал в предыдущем комментарии. Когда вы даёте ссылку на литературу от 1987 года, я вам открою истину- до 80 годов прошлого столетия, знания о поясе Койпера, рассеянном диске и облаке Оорта были только теоретические и о чём глубоком и существенном может рассказать статья 87 года издания? Начиная с 90-х годов, астрономы только начали исследовать пояс Койпера и в нулевых годах зарегистрировали первые объекты рассеянного диска и пока внутренней части облака Оорта. Причём их количество можно перечислить на пальцах двух рук.Тоже мне крупный специалист нашёлся....

Дима Орлов, не занимайтесь демагогией!

Вы даже не знаете азов доступных любознательному школьнику в 1987-м году :mrgreen:

При чём тут вообще далёкая периферия Солнечной системы? Тела которые там движутся не пересекают орбиту Земли и Луны и не могут по этой причине
служить источниками ни метеоров ни метеоритов ни метеороидов. Так что в сад, Дима, в сад...сначала подучите матчасть чтобы не выглядеть воинствующим невеждой 8)
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Дима Орлов » Пт окт 14, 2016 10:38 pm

msp писал(а):Дима Орлов, не занимайтесь демагогией!

Вы даже не знаете азов доступных любознательному школьнику в 1987-м году :mrgreen:

При чём тут вообще далёкая периферия Солнечной системы? Тела которые там движутся не пересекают орбиту Земли и Луны и не могут по этой причине
служить источниками ни метеоров ни метеоритов ни метеороидов. Так что в сад, Дима, в сад...сначала подучите матчасть чтобы не выглядеть воинствующим невеждой 8)


О-о-о-о-о-о, какой знаток орбит, траекторий, перигелий, рассеянного диска и облака Оорта. Я бы на вашем месте покраснел, в виду того, что не то что практических данных маловато, теория в этой области хромает. Никогда не читали теорию(официально признанную) о влиянии галактики, гравитационное влияние, на смещение и вытягивание облака Оорта и смещения траекторий и перигелий в центр солнечной системы. Вы ещё мальчик рассуждать на эти темы, не то что поучать других. Чего- нибудь о кентаврах слышали или группах комет? Какие группы комет бывают и что там у них с периодичностью? Мальчик с азами школьника 87 года выпуска...Вы, товарищ, обнаглели с такими заявками и своим уровнем знаний.
Дима Орлов
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение msp » Сб окт 15, 2016 7:45 am

Дима Орлов писал(а):
msp писал(а):Дима Орлов, не занимайтесь демагогией!

Вы даже не знаете азов доступных любознательному школьнику в 1987-м году :mrgreen:

При чём тут вообще далёкая периферия Солнечной системы? Тела которые там движутся не пересекают орбиту Земли и Луны и не могут по этой причине
служить источниками ни метеоров ни метеоритов ни метеороидов. Так что в сад, Дима, в сад...сначала подучите матчасть чтобы не выглядеть воинствующим невеждой 8)


О-о-о-о-о-о, какой знаток орбит, траекторий, перигелий, рассеянного диска и облака Оорта. Я бы на вашем месте покраснел, в виду того, что не то что практических данных маловато, теория в этой области хромает. Никогда не читали теорию(официально признанную) о влиянии галактики, гравитационное влияние, на смещение и вытягивание облака Оорта и смещения траекторий и перигелий в центр солнечной системы. Вы ещё мальчик рассуждать на эти темы, не то что поучать других. Чего- нибудь о кентаврах слышали или группах комет? Какие группы комет бывают и что там у них с периодичностью? Мальчик с азами школьника 87 года выпуска...Вы, товарищ, обнаглели с такими заявками и своим уровнем знаний.

Ну понеслась звизда по кочкам :lol: при чём тут теория когда Вы с твёрдо установленными наукой фактами элементарно не знакомы - потому и воинствующий невежда 8) да ещё пытаетесь соскользнуть с предмета дискуссии. Переработка поверхности Луны ударами метеорных тел (нелетучая компонента кометного вещества в виде рыхлых агрегатов и отдельных пылинок) которых намного больше чем тел метеоритных (грубо говоря, камни).

1 грамм нелетучего кометного вещества при встрече с поверхностью Луны на скорости 50 км/c оставляет ударно-взрывной кратер как 100 граммов лучшей химической взрывчатки. Там нет атмосферы и вся энергия выделяется на поверхности.
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Дима Орлов » Сб окт 15, 2016 11:17 am

msp писал(а):Ну понеслась звизда по кочкам :lol: при чём тут теория когда Вы с твёрдо установленными наукой фактами элементарно не знакомы - потому и воинствующий невежда 8) да ещё пытаетесь соскользнуть с предмета дискуссии. Переработка поверхности Луны ударами метеорных тел (нелетучая компонента кометного вещества в виде рыхлых агрегатов и отдельных пылинок) которых намного больше чем тел метеоритных (грубо говоря, камни).

1 грамм нелетучего кометного вещества при встрече с поверхностью Луны на скорости 50 км/c оставляет ударно-взрывной кратер как 100 граммов лучшей химической взрывчатки. Там нет атмосферы и вся энергия выделяется на поверхности.


msp-"слышишь звон, да не знаешь откуда он?" По общему состоянию астероидной, кометной и метеоритной активности, а также их траекторий и перигелий, вы полный ноль- вы со мной согласны? По уровню понимания метеоритной активности - ваши знания не далеки от знаний структуры малых тел солнечной системы. Для начала вам надо открыть Википедию и почитать, что такое кометы и откуда они берутся, почитать о хвостах комет, потом разобраться, что такое метеоритные потоки. И какая разница в интенсивности бомбардировки в метеоритном потоке и без него. Или вы считаете, что кометы живут своей жизнью, а метеоритные потоки своей и независимы друг от друга? msp, вы побольше читайте и поменьше пытайтесь со своими поверхностными знаниями и взглядами, влазить в чужие дискуссии. Школьные знания и поверхностное понимание, со стороны, выглядят смешно. Вот вам статья Идриса на русском языке, чтобы не мучились со своим перековерканным английским переводом-http://riafan.ru/564049-neozhidannaya-ugroza-smogut-li-asteroidy-otbit-u-zemlyan-zhelanie-osvoit-lunu
Дима Орлов
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение jakl » Вс окт 16, 2016 6:46 pm

Ну на неделю даже вас оставить нельзя :mrgreen:
Дима Орлов. Честно говоря, я уже и не упомню, выносил ли я вам "последнее предупреждение", или нет. Но так знайте, это оно. Блокировка на три месяца. В последний раз. Спич ваш не удаляю только по тому, что есть интересные мысли и ответу (в основном у ваших оппонентов, естественно).
msp. Вижу, что тема вам интересна, но оппонента вашего блокирую. Впрочем, и вас тоже на три дня. Для профилактики. Не обессудьте.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3153
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList