Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Ср фев 24, 2016 10:28 pm

Опишите, пожалуйста, каким образом водный лед-вода, внутри дюны, приводя к изменению формы дюны, - согласует созданную форму с обликом земного бархана?
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia ... ageID=3717
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia ... ageID=3829
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia ... ageID=3714
(согласно версии небелковой формы жизни, отсутствие формы бархана в особенностях метаболизма данного вида дюн, в случае версии льда-воды, - в чем причина?)

Напомню, согласно ветровой версии форма бархана, в «сальтации», - правильный бархан, производная от действия ветра, необходимейший элемент которого, - подъем песчинок по внешнему наветренному склону и осыпание по подветренному. Отсюда собственно наветренный склон пологий, а подветренный крутой и пр. особенности.
Согласно версии марсианской биоты, форма барханов, оптимизация вентиляции поверхности дюны, приводящая к самоорганизации дюны, ориентированной согласно направлению розетты ветров. И все специфические особенности формы бархана, это производная от той же розы ветров.
В случае если внутри водный лед-вода, то, причем здесь форма бархана?
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 941
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Серый2 » Чт фев 25, 2016 1:08 pm

Мои соображения об Обыковском являются выводами из его же предположений. Увы, какие предположения такие и выводы. Так может быть...

РозеРамире в "Геософте" тоже бот. Может уже ботами займёшься? В парадоксальное время живём.
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Вс мар 06, 2016 3:44 pm

«Живые пески».
Изображение
Изображение
http://www.unmannedspaceflight.com/inde ... t&id=39021
http://www.unmannedspaceflight.com/inde ... &start=330
http://www.unmannedspaceflight.com/inde ... 122&st=300
https://www.flickr.com/photos/105035663@N07/
https://www.flickr.com/photos/132160802@N06/

Изображение
Изображение
«Марсианские дюны состоят из относительно крупных песчинок и более тонкой фракции, называемой «алеврит» - переходной формы между пылью и песком.»
Изображение
«Высокая плотность дюны выдерживала давление ковша и вес марсохода (ковш испытывал значительные усилия при углублении внутрь, то есть дюна достаточно плотная и жесткая с повышением плотности в глубину). Таким образом, дюны на Марсе, вовсе не «легчайшая вулканическая пыль», как предполагали ранее ученые.»
http://galeneastro.livejournal.com/448034.html

«Марсоход Curiosity сфотографировал окаменевшие песчаные дюны на Марсе»
Изображение
http://chto-proishodit.ru/news/2015/09/14/770025625
«"Исследования этих дюн не только поведают нам о том, как дюны сегодня возникают и двигаются на поверхности Марса, но и расскажут о том, как их материя спрессовывалась в прошлом в песчаник, из которого состоят многие породы Марса", – подчеркнула Бетани Эльман из Лаборатории реактивного движения NASA в Пасадене.»
http://www.dni.ru/tech/2015/11/18/320873.html


«НАСА показало, как ветер двигает дюны на Марсе»
Изображение
http://globalscience.ru/article/read/26985/
http://hirise.lpl.arizona.edu/katalogos.php
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia ... ageID=7541
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/
Зарастание следов или их засыпание песком (как это трактуется в статье)?
След оставленный Opportunity.
Изображение
Фото свежего следа для сравнения происходящих изменений.
4.9мб http://farm5.staticflickr.com/4153/4841 ... 3c1d_o.gif
1. В случае засыпания песком, исчезновение следа должно было наблюдаться «единовременно» по всей длине во время Пылевой Бури, тогда как след зарастал постепенно и постоянно, исчезая примерно за 1 земной год за все время наблюдений, следы трех роверов в течение 12 лет.

Изображение
http://farm2.static.flickr.com/1424/104 ... 4d8e_o.gif
http://farm2.static.flickr.com/1230/126 ... 164f_o.gif
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
Opportunity Jul 15 - Aug 4, 2007 (sol 1234 - 1254)
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... 041371567/
2. Причем покрытие из шариков разрушенное и вдавленное колесами роверов, затем восстанавливалось точно в первоначальном виде, как если бы это была придавленная
трава.
Изображение
4.4мб https://farm8.staticflickr.com/7493/157 ... 4b9c_o.png
(изменение конфигурации тела дюны, с целью оптимально выгодной вентиляции, по всей поверхности, несомненно, насущно необходимой в условиях разряженной марсианской атмосферы.)
3. Поскольку уже опубликованы фотографии, наглядно демонстрирующие сам характер перемещения дюн, осуществляемый именно за счет внутренних смещений песка, перетекающего внутри дюны и приводящего к перемещению дюны как целого.
«Поверхность Марса оказалась не такой уж неподвижной»
Изображение
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia ... ageID=3829
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia ... ageID=3715
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia ... ageID=3715
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=176

«На фото. Дюна из кратера Гершеля, передвинулась на два метра, с 3 марта 2007г, по 1 декабря 2010 г.
Мы привыкли думать, что песчаная поверхность Красной планеты относительно неподвижна». В десятках мест марсианской поверхности космический аппарат зафиксировал движение со скоростью несколько метров в год. Атмосфера на Красной планете очень разрежена, поэтому для того, чтобы поднять песчинку, требуется сильный порыв ветра. Эксперименты в аэродинамической трубе показали, что ветер, дующий на Земле со скоростью 4,5 м/с, поднимает столько же песка, сколько марсианский, обладающий скоростью 35 м/с. Измерения, выполненные станциями «Викинг» в 1970-х — начале 1980-х годов, и климатические модели свидетельствуют о том, что такие ветры на Марсе редки.»
http://2012over.ru/poverkhnost-marsa-ok ... hnojj.html
Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux
Изображение
http://www.nature.com/ncomms/2014/14093 ... s6096.html
(красным цветом выделены быстрые дюны, синим медленные, программное сравнение последовательных фотографий показало, повсеместный характер перемещения дюн, скорость которого варьируется по сезону, а не единовременно во время Пылевой бури)
Поэтому редкие порывы ветра здесь ни при чем, так как марсианские дюны мигрируют постоянно и повсеместно. К тому же в кратере Гейла, за все время пребывания Curiosity, бортовой анемометр замер на скорости 2м/с. Что явно недостаточно для перемещения крупных песчинок покрывающих поверхность дюн. Таким образом, самодвижение дюн, вполне реальная версия наблюдаемого, вполне заслуживающая направленных исследований.

ИМХО
Марсианские дюны повсеместно и постоянно перемещаются (скорость меняется по сезону), а когда приходит время (жизнь-смерть), образуют залежи песчаника, как на Земле залежи ракушечника или каменного угля. Любопытно, какая, из фракций песка при этом разлагается а какая является аналогом скелета или панциря ракушек? Причем по примеру земных организмов, - различия хим. состава крови внутри вен и артерий, для лунной и марсианской формы жизни, должно быть такое же различие реализующее необходимый запас энергии. Например, такая область наибольшей ротации песка, условно может быть в области «спины-живота-кишечника», которая по данной версии должна бы отличаться в утреннее и вечернее время и от др. частей.
Луна, местная вакуумная форма жизни, возможная версия метаболизма и получения свободной энергии, - электризация пыли ультрафиолетом на поверхности и сухой электролиз при хим. «окислении-восстановлении».
Изображение
Изображение
Внешний вид и внутренняя организация камня 60017, разрез поперек показывает наличие продольной полости у тела-тушки, - наподобие кишечника, разрез крупным планом демонстрирует наличие проводящие пути, - канальцы, наподобие вен и артерий. Которые должны быть заполнены веществом с разным хим. составом, окислитель-восстановитель или нечто подобное.
771кб http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/a ... -36941.jpg
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/a ... mple=60017
Обсуждение
http://quantmag.ppole.ru/index.php?opti ... pic=2788.0
Состояние лунного камня в 1978 год
Изображение
Тот же камень в 1985 через десять лет, нетрудно заметить, за прошедшее время, состояние камня сильно деградировало.
Изображение
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/60016.pdf
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/catal ... /60016.pdf
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/a ... mple=60016
Поперечный разрез этого же камня №60016, при сравнении отверстий и заполняющего подвижного материала, бросается в глаза большое различие в состояние вещества заполняющего проводящие пути.
Вопрос не столь прост, камни исследуют несколько поколений ученых, накопились разночтения и прямые ошибки. Согласно позднему описанию, авторы в этом случае, как и некоторых других, случаях, не согласны с предыдущим описанием.
Исследовать подобное явление, как возможность наличия иной формы жизни на Луне, следует, отрешаясь от стереотипов и выстраивая наблюдаемые явления в очередность по их абсолютному критерию соответствия обсуждаемой версии. Оставим на потом второстепенные детали.
Обсуждение
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php ... f&start=45
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/60017.pdf
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/14301.pdf
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/14303.pdf
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/14304.pdf
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/14305.pdf
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/14306.pdf
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/14307.pdf

На Марсе, так же должна быть, собственная версия накопления и использования энергии, что последовательно изучать по той же аналогии, сравнивая состав частей тела, между собой и с разницей ночь-день, так же как состояние поверхности впереди и сзади дюны по ходу движения.
Обратим внимание, на полное отсутствие валунов-камней по следу дюны или внутри ее щупалец.
Марс
Изображение
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/01197.html
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/01198.html
https://www.flickr.com/photos/105035663@N07/
Марс
Изображение
(NASA публикует небольшое количество фотографий со спектральным анализом, но те, что опубликованы, демонстрируют сложный состав марсианских дюн, что очень странно для песка переносимого ветром! даже без учета всего перечисленного)
Анализ наличия признаков жизни на Марсе.
http://tonos.ru/articles/marslife6
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Цвет марсианских дюн, так же допускает предположение о сложном и разнообразном составе тела дюны, непосредственным образом организованного в функциональные органы, ответственные за перемещение, поглощение и переваривание «пищи», которой в условиях Марса являются все те же дюны и камни. Которые представляются такими, только в силу инерционности мышления.
Но обратим внимание как много еще такого на Марсе что представляет неясные аномалии, но как продвинулись наши представления о марсианской реальности!
Фото NASA/JPL
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 941
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Серый2 » Пн мар 07, 2016 11:59 am

Обыковский, ты пишешь о явлениях, которые имеют земные аналогии. Ты обязан сначала земные аналогии рассмотреть на наличие, приписываемых им тобою свойств. Я так понимаю конкреции это форма жизни? А когда геологи пишут, что геологическое тело, например жила "вильнула", "спрыгнула", "нырнула" это доказательство её жизни? Ты занимаешься приписыванием геологическим объектам свойств которые применяются для описания других - биологических объектов. На каком основании?
Обыковский, ты творишь зло: множишь сущности без необходимости, делаешь выводы без достаточных оснований, продвигаешь ложные утверждения.
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Пн мар 07, 2016 7:50 pm

Последний разноцветный рисунок - это вероятно снимок распределения температур на поверхности. Красные участки более теплые, зеленые - прохладнее, а синие самые холодные. Как понятно температура там сильно зависит от экспозиции конкретного участка дюны. Те участки которые обращены к солнцу под большим углом нагреваются сильнее и т.д. Ничего странного в этом рисунке нет.
Идрис
 
Сообщения: 2796
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Пн мар 07, 2016 11:06 pm

Идрис писал(а): Последний разноцветный рисунок - это вероятно .....


Оппортьюнити цветная фотография. Комбинация цветных фильтров панорамной камеры (Архив Flickr).
Изображение
(Если красное это теплое, а синий холодное, то почему рядом, а не через зеленое? Поскольку логично что между горячим и холодным, расположены ср. температуры)
Оппортьюнити. Температура
Изображение
600кб http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/ ... B127R1.jpg
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/panora ... /2004.html
Оппортьюнити. Спектр, наложен на фотографию, сделанную навигационной камерой.
Изображение
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/ ... 6R1_br.jpg
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/panora ... /2004.html


PS
Зачем гадать? когда не знаешь надо спрашивать.
Архив NASA
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/op ... p4305.html
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/op ... p4302.html
(одинаковые кадры сделаны через разные фильтры)
Смотрите Архив NASA, в нем есть исходняки и описано как сделать самому цветную фотографию.
Архив Флайкер
https://www.flickr.com/photos/105035663@N07/
https://www.flickr.com/photos/132160802@N06/

Цветная фотография приведенная выше, из архива Флайкер, частная канадская организация, самостоятельно синтезирующая цветные фото. У них лучший архив цветных фото, рекомендую.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 941
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Вт мар 08, 2016 5:00 pm

Перегиб склона на эоловых формах резкий. Соответственно один склон будет получать лучи почти под прямым углом, а противоположный склон эоловой формы будет получать лучи по касательной и соответственно будет нагреваться намного меньше. А плоских гребней у свежих эоловых форм почти не бывает. Они обычно острые с ломаными линиями на перегибе.
Идрис
 
Сообщения: 2796
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Вт мар 22, 2016 6:01 pm

Появилась хорошая гравитационная карта марса
http://www.nasa.gov/feature/goddard/201 ... ravity-map
Ее можно сравнить с обычными физгеографическими картами
http://ziv.telescopes.ru/rubric/astronomy/?pub=8

Судя по гравитационным аномалиям строение верхних частей марса весьма неоднородное. И там есть не только кратеры и вулканы, но и что напоминающее тектонические плиты, рифты, зоны субдукции.
Идрис
 
Сообщения: 2796
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Вс мар 27, 2016 2:59 pm

Вот нашли на марсе и слоистые осадочные породы. На снимках слоистость четко видна.
http://www.nasa.gov/image-feature/alluv ... rater-mars
исследователи предполагают, что это древний конус выноса, отложения которого вскрываются в крутой стенке кратера. Весьма спорное утверждение, но интересно само предположение.

Вот интересен комментарий с этого сайта http://lenta.ru/news/2016/03/27/mro/
"28 сентября 2015 года НАСА сообщило, что на планете найдены реки — сезонно появляющиеся потоки соленой жидкой воды. Благодаря некоторым гидратированным солям (перхлоратам) вода остается жидкой при температурах минус 70 градусов Цельсия."
Последний абзац интересен тем, что ряд форумчан с упорством отказывается читать черные буквы на белом фоне и что НАСА прямым текстом заявили в прошлом году именно об открытии здесь и сейчас именно жидкой и именно воды (да соленой, но воды). А не чего то там еще.

Следует отметить, что марсианский проект уже весьма научно дифференцирован, там появилось множество научных тематик. Вот например одна из таких научно-исследовательских групп с весьма красноречивым названием
http://www.uahirise.org/science_themes/fluvial_1.php
Science Theme: Fluvial Processes
Как понятно исследователи изучают снимки Марса в поисках следов флювиальных процессов, как современных, так и древних.
Идрис
 
Сообщения: 2796
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Пт май 27, 2016 10:22 am

Вот и до Марса добралось "глобальное потепление" :)

https://lenta.ru/news/2016/05/27/mars/
"С конца последнего ледникового периода, который завершился 370 тысяч лет назад, на северном полюсе накоплено 87 тысяч кубических километров льда. Это составляет большую часть северной полярной шапки и эквивалентно льду, который полностью бы покрыл всю планету слоем толщиной 60 сантиметров."
"Между тем высота полярной шапки на северном полюсе сегодня достигает 200-300 метров. Ученые обнаружили свидетельства ее истощения. Они полагают, что к началу следующего ледникового периода полярная шапка на Красной планете может полностью растаять."

Сам материал отсюда http://www.swri.org/press/2016/martian- ... change.htm Ну или читать номер Science

Логичный вопрос, а куда деваются эти равномерно распределенные по поверхности планеты 60 см воды? Вариантов как я понимаю несколько. А - испаряются и насыщают атмосферу. Б - стекают в виде ручьев и образуют более менее крупные моря и озера. В - просачиваются вглубь недр.

Если идет самый логичный процесс Б, тогда он идет сейчас, а значит вдоль края ледниковых шапок прямо в настоящий момент идет формирование флювиогляциальных отложения, перед краем отступающих покровных ледников формируются моренные равнины, вдоль текущих рек откладывают песчаные валы - озы и т.д.

Странно но почему то очень мало фотографий именно края покровных ледников марса, вернее равнины перед этим краем. Там наверняка идет очень активная экзогенная активность.
Идрис
 
Сообщения: 2796
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Серый2 » Пт май 27, 2016 12:45 pm

Жёлтые пятна в этих сообщениях и там, и сям...
И "гидратированные соли (перхлораты)" это несколько не по русски. Признак желтизны.
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение msp » Пт май 27, 2016 12:56 pm

Идрис писал(а):Вот и до Марса добралось "глобальное потепление" :)

......

Логичный вопрос, а куда деваются эти равномерно распределенные по поверхности планеты 60 см воды? Вариантов как я понимаю несколько. А - испаряются и насыщают атмосферу. Б - стекают в виде ручьев и образуют более менее крупные моря и озера. В - просачиваются вглубь недр.

Если идет самый логичный процесс Б, тогда он идет сейчас, а значит вдоль края ледниковых шапок прямо в настоящий момент идет формирование флювиогляциальных отложения, перед краем отступающих покровных ледников формируются моренные равнины, вдоль текущих рек откладывают песчаные валы - озы и т.д.

Странно но почему то очень мало фотографий именно края покровных ледников марса, вернее равнины перед этим краем. Там наверняка идет очень активная экзогенная активность.

При марсианских условиях (температура, давление в атмосфере) вариант А без вариантов... по крайней мере, пока. Возможно, когда испарится достаточно много водяного и сухого льда то за счёт парникового эффекта повысится температура а за счёт испарения повысится давление и в какие-то моменты местами на припорошённом пылью льду начнут образовываться небольшие лужицы талой воды...на пике прогрева. До рек, скорее всего, дело не дойдёт...небольшие ручейки.
Ну и вариант В, то есть, в недра...
msp
 
Сообщения: 351
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Пт май 27, 2016 2:54 pm

Вариант А естественно не подразумевает насыщения атмосферы водой до состояния выпадения осадков и т.д. Его логическим продолжением является схема: сублимация паров со льда; вынос паров в верхние слои атмосферы; улетучивание паров в космос. Но есть железобетонный аргумент против такой схемы - это само наличие полярных шапок льдов на Марсе.

На Земле, как мы знаем вода для полярных шапок (северная из которых растаяла (не считая мелкого фрагмента - Гренландии то есть), а южная шапка (Антарктида) пока не растаяла). Но там источником воды является мировой океан. Когда полярные шапки растут, то вода для них берется из океана, и уровень океана падает (на десятки метров) и так было за последний миллион лет около 10 раз! А откуда берется вода для полярных шапок Марса? Где то планете должен быть мощный резервуар воды, который как логично ее раньше отдал, а теперь (в ходе таяния ледников) должен эту воду вернуть себе обратно.

По аналогии с Землей это может быть океан (пусть и маааленький и неглубокий) или атмосфера, ну или это так грунт под слоем тающего льда насыщается водой. Вот три варианта периодически отдающего и забирающего обратно воду, которая сейчас лежит в виде полярных ледниковых шапок Марса. Если вариант с просто повышением концентрации водяного пара в атмосфере Марса не возможен (ибо при таких концентрациях подавляющая часть воды просто улетит за пределы атмосферы). Тогда остается второй логичный вариант - с морем-океаном. Третий вариант с просачиванием таких огромных количеств воды просто в грунт (сцементированный вечной мерзлотой и уже под завязку забитый льдом) мне представляется наименее вероятным.
Идрис
 
Сообщения: 2796
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Пт май 27, 2016 7:06 pm

Наиболее показательные вот эти данные просвечивания "радаром" полярных шапок

Изображение

Авторы высказывают свои предположения о причинах различной отражающей способности слоев и различной мощности слоев. Это не суть важно. Важно то, что ледниковые шапки имеют вполне себе слоистое строение. То есть их формирование свидетельствует о крайне динамичном климате. И опять такие неясен источник поступления такого количества влаги в полярные шапки и куда потом уходит вода из этих шапок при их таянии.
Идрис
 
Сообщения: 2796
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Ср июн 22, 2016 7:37 pm

Орехи помогли разгадать одну из тайн Марса?
Изображение
4.4мб https://farm8.staticflickr.com/7493/157 ... 4b9c_o.png
«В науке известно явление гранулярной конвекции, также называемое "эффектом бразильского ореха". Суть его в том, что при встряхивании контейнера с разнородными орехами самые крупные всегда оказываются наверху. Вибрация ведет к образованию пустот, куда проваливаются более мелкие орехи… То же самое происходит и на поверхности планет и астероидов.»
«Конечно, речь идет не только об орехах. К примеру, по тому же принципу формируется слой песка на берегах земных водоемов: сверху оказываются самые крупные песчинки, а внизу — те, что помельче… При этом интенсивность процесса может быть различна в зависимости от степени гравитации. Недавно Карстен Гюттлер и его коллеги из Брауншвейгского технического университета (Германия) решили проверить, как будет выглядеть "эффект бразильского ореха" за пределами Земли.
Один и тот же гранулярный массив сначала исследовали в лабораторных условиях, а затем на борту грузового широкофюзеляжного самолета A-300, который выделывал различные параболические маневры в виде парабол, имитируя гравитацию, присутствующую на поверхности Луны и Марса, как известно, более низкую, чем на Земле. В ходе экспериментов ученые помещали на дно контейнера зеленые шарики из стекла диаметром 8 миллиметров, а остальной объем заполняли шариками диаметром в 1 миллиметр. Специальное устройство для тряски обеспечивало перемешивание шариков.»
http://www.pravda.ru/science/planet/spa ... 68-mars-0/
«Бразильский орех и гравитация
После этого группа Хонга стала наблюдать влияние конденсации в ходе второй серии компьютерных экспериментов, где смешивались уже два комплекта частиц, каждый со своей собственной «критической температурой», определяемой массой и диаметром. Если «температура системы», то есть динамика вибраций, устанавливалась между этими пороговыми температурами, то набор сфер с более высокой критической температурой «конденсировался», в то время как второй набор оставался «жидким». Для взаимного расположения слоев, как обнаружили Хонг и его коллеги, критично важным оказались соотношения между массами и диаметрами разных частиц. На основе большой серии моделирований при разных контрольных параметрах, группа Хонга выстроила фазовую диаграмму для разных комбинаций в соотношениях массы и диаметра частиц. Эта диаграмма отображала начало процесса сегрегации смеси на слои и точки перехода от эффекта бразильского ореха к обратному эффекту.»
https://kniganews.org/map/e/01-00/hex4b/
«Нарушение симметрии сдвуделением
Здесь самое время напомнить, что столь простые и в то же времяудивительные факты обнаружены наукой буквально только что публикация Троя Шинброта в журнале Nature об эффекте поперечных
вибраций датируется маем 2004 года. Это означает, что поведениегранулированных смесей вообще и феномен сегрегации смесей на
калибровочные слои в частности, для современной науки продолжаютоставаться по сути дела загадкой. Никто по сию пору так и не знает, какправильно описывать и контролировать эти процессы. удалось выделить в физике гранулированных смесей новый, не
описанный прежде эффект самопроизвольного разделения на фракции,
.... получивший название ≪конденсация≫. На основе анализа этого эффекта быларазработана теория, хорошо предсказывающая поведение ≪бразильского
ореха≫, то есть направление смещения крупных гранул относительно мелких,
на основе известных параметров системы.»
https://kniganews.files.wordpress.com/2 ... s-0100.pdf

ИМХО
В том что «крупные орехи», оказываются наверху, нет ничего необычного, выталкивающая сила, определяется плотностью, и если это верно для тела погруженного в жидкость, или парящего в атмосфере, то что странного что сыпучее вещество, так же выталкивает, менее плотное тело! Поэтому, применительно к Марсу, «размер ореха», тем более, играет второстепенную роль, когда вибрирующая среда, скорее всего, не столько выдавливает камешки наверх, чем их перетирает и перемешивает. А в какой-то степени, как показывают фото, разделяет и сортирует.
Марс
Изображение
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/ ... _movie.gif
К тому же, явно различая «чужеродное вещество», - выдавливая, как бы по принципу «несъедобности». В этом плане, нетрудно предвидеть, что марсианская среда, вытолкнет не только «крупные орехи» но и мелочь!
Изображение
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00330.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00331.html

http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/ ... 1227a.html
Изображение
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/ ... B330R1.jpg
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/ ... B336R1.jpg
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/ ... 0103a.html
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/ ... /2005.html
Обсуждение
http://quantmag.ppole.ru/index.php?opti ... pic=2212.0
Таким образом, исследование Марса, правильно и корректно вести, учитывая накопленный опыт, специфика которого в неприменимости прямых аналогий с земными версиями, что касается как формы барханов и камней, так и их внутренней начинки.

Марс
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/PIA14880-br.gif
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia ... ageID=3717
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia ... ageID=3715
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia ... ageID=3714
ИМХО
Но, на Земле, вибрация песка, имела явный внешний характер, тогда как для Марса, природа вибрации песчинок, - самостоятельная проблема, к тому же дюны не только разделяются на фракции, но и перемещаются по поверхности... а обратим внимание! перемещение под действием ветра, плюс, как бы наведенная «гравитационная сепарация», совместно должны были бы перевеять песчинки по фракциям, и, состав дюн должен был быть однородным! А это как раз и не так, - дюны перемещаются целиком, не разделяясь на фракции при движении. Поэтому версия, «разделения на фракции» под действием гравитации, не объясняет основного недоразумения, повсеместного и постоянного перемещения дюн. В этом смысле, «крупные фракции на поверхности дюн», скорее всего, специфически организованная ротация вещества, аналогичная метаболизму, при котором поверхность дюны, выполняет роль кишечника.
Почему вибрация вызывает выталкивание именно плотных и тяжелых камней вверх? казалось бы, против всякой физики, - непонятно, но, технически может быть одним из дополнительных методов изучения марсианских дюн. Но, применительно к марсианским дюнам, крупные фракции на поверхности, скорее всего не вытолкнуты изнутри, а постоянно присутствуют здесь, в специфическом качестве, специфического органа.
Изображение
«Curiosity at Gale Crater, Mars: Characterization and Analysis of the Rocknest Sand Shadow
http://mars.jpl.nasa.gov/files/msl/Scie ... Blake-.pdf
(фракции песка разнотипные, но точно совпадают по размеру! И почему «гравитационная ротация» не выталкивает на верх, обломочный материал? который казалось бы должен в этом случае присутствовать в изобилии, особенно по периметру дюны, рядом с засоренной камешками поверхностью, - в изобилии насыщенной мелким обломочным материалом. Которому ничто не мешало бы оказаться внутри и поверх песчаной массы. То есть проблема марсианских дюн, их строение и миграция отнюдь не проста и ее исследование представляет самостоятельную задачу.)

Поэтому для марсианских дюн, взвешивание и определение сравнительной плотности песчинок, сравнительно внешних и внутренних слоев песка, это дополнительный метод, а не решающий все проблемы. Точно, так же как в данное время сравнительный метод последовательно сделанных фотографий, позволяет отследить миграцию дюн и др. особенности их трансформаций. Впрочем, уже известно что «центральное тело» дюны, это не свободный песок, а плотная масса из связанных песчинок, даже в принципе не способная к ветровому перемещению. И скорее всего, лобная часть дюны с подветренной стороны, такая же плотная и прочная как бетон, что может быть в скором времени проверено Curiosity. При соответствующем задании разумеется!
Изображение
http://www.uahirise.org/ESP_036973_2560
Изображение
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_045795_2560
http://www.uahirise.org/results.php?key ... rch&page=3
http://www.uahirise.org/results.php?key ... rch&page=5

Изображение
http://www.unmannedspaceflight.com/inde ... t&id=39579
http://www.unmannedspaceflight.com/inde ... 442&st=810
Curiosity Sol 00589, многочисленные, свежего вида борозды, скорее всего оставленные дюнами, в процессе перемещения обломков камней.
Изображение
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00589.html
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00590.html

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images ... 0261M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia ... %5FLEFT%5F
http://phys.org/news/2012-03-mars-rattle.html
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php ... &start=390

(к тому же на Марсе много странного, а не только шарики покрывающие дюны, - борозды, повсеместно имеющие свежий вид, так же свидетельствуют о динамичности процессов, постоянно протекающих в условиях Марса.)
«“Подобное переосмысление перспективы внеземной жизни предлагается Национальным Исследовательским Советом советникам Американского правительства. Оно говорит о том, что НАСА следует начать исследование того, что описывается как “странная жизнь”, - организмов, у которых отсутствует ДНК или другие молекулы, обнаруженные у жизни на Земле”.»
http://alexfl.ru/vechnoe/vechnoe_dnk.html
http://www.reuters.com/article/us-meteo ... KQ20110307
https://ru.wikipedia.org/wiki/Астробиология
http://www.solstation.com/habitable.htm
http://www.astrobio.net/
http://astrochemistry.ru/
http://astrobiology.nasa.gov/
http://nai.nasa.gov/


А будущий марсианский исследователь, кроме всего прочего, хорошо бы оснастить, мощным радаром, способным просвечивать оболочку камней и поверхность крупных дюн хотя бы метровой высоты. К тому же неплохо снять осциллограмму биений внутри дюны, все типы вибраций которые можно будет фиксировать, - сотрясение почвы вблизи, внутри дюнные вибрации и перемещения, снять как бы электрокардиограмму ядра дюны, установив вблизи дюн переносные сейсмографы. Нетрудно предсказать, что процессы внутри дюны, связаны с множеством разнообразных вибраций, в том числе, вибраций связанных с работой такого органа как «сердца», органа ответственного за централизованное перемещение вещества внутри дюны.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 941
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList