Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Пт янв 29, 2016 2:51 pm

Исследования продолжаются
http://lenta.ru/news/2016/01/29/martian/
Это я к тому, что прямо здесь и сейчас проводят работы по тому могут ли "земные" организмы жить в условиях современного Марса или не могут. Пока все эксперименты закончились успешно. практически все организмы прекрасно существуют (выживает больше 1%) в теоретических условиях Марса. Так что возможности выжить для них при случайном забросе с Земли на Марс или обратно становятся все выше и выше.
Идрис
 
Сообщения: 2809
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Вт фев 02, 2016 5:54 pm

Вот и еще одни следы жизни на Марсе

http://lenta.ru/news/2016/02/02/marslife/

Безусловно жизнь на Марсе есть и она структурно не сильно отличается от таковой на Земле. Другое дело, что на Марсе акцент в эволюции сделан на одно, а на Земле на другое. Условия все таки разные. А так все что есть на Земле в основных блоках жизни, есть и на Марсе и наоборот.
Идрис
 
Сообщения: 2809
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Серый » Ср фев 03, 2016 11:45 am

Обыковский, а что ты можешь сказать о таком тексте из соседней ветки viewtopic.php?f=29&t=5831&start=15:

"Дима, запомните раз и навсегда: «научно» физически объяснить НИ ОДНОГО ЯВЛЕНИЯ ПРИРОДЫ НЕЛЬЗЯ. Потому, что всё «научное» ПРИДУМАНО из пустой головы. Вот поэтому у Вас от таких лжезнаний и глаза разъезжаются в разные стороны… А непонятных вопросов уйма.
Во-первых, Вам нужно понять самому, что нельзя хвататься за «объяснения» каких-то явлений природы, не зная ФИЗИКИ МИРА (как, что и почему именно так), в котором Вы живёте. При этом необходимо соблюдать определённый порядок познания, нарушение которого чревато тяжёлыми последствиями (ничегонезнанием!)…
Во-вторых, в познании НИКОГДА НЕ НУЖНО ЧТО-ЛИБО ПРЕДПОЛАГАТЬ… Это чревато ещё более тяжёлыми последствиями (полной деинтеллектуализацией).
Например, чтобы понимать процессы, происходящие в недрах Земли, Вам нужно знать физику космических объектов.
А физику космических объектов можно понимать только тогда, когда Вы будете знать, что такое «материя» на самом деле, из чего она происходит и какое имеет назначение в природе нашего мира.
А физику «материи» Вы можете понять только тогда, когда Вы будете знать, что из себя представляет наш мир, на каких принципах и Законах он организован, как он устроен и в чём состоит главный «продукт» его деятельности. Без этих знаний всякое «ОБЪЯСНЕИЕ» какого-то явления будет ЛОЖНЫМ!"
Серый
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 3:46 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение jakl » Ср фев 03, 2016 11:29 pm

Серый, впредь продолжайте такое общение в личной переписке, раз уж вам хочется.
Один ответ от ТС я пропущу, но дискуссия в эту сторону в этой теме будет обрезаться.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Ср фев 10, 2016 7:44 pm

Ребята никак не успокоятся по поводу Марса. И как я уже писал несколько лет назад соленые озера на Марсе в разряженных условиях наиболее близко похожи на соленые озера на Тибете, да там воздуха чуть больше, но это не суть важно. Вот исследователь сравнивает озера там и там
http://lenta.ru/news/2016/02/10/mars/

стрелками на снимках автор показывает схожие образования. То есть отложения солей повторяющие береговые линии озер. Выяглядят очень похоже. Другое дело я в упор не понимаю (в условиях такой активности поверхностных процессов на Марсе) почему автор статьи пишет о 3 миллиардах лет. Это по его мнению столько времени могут сохраниться сцементированные солями пески? Это он явно как то не так говорит. Вот что 30 лет могут такие слабенько сцементированные солью слои сохраниться это еще можно поверить, но сохраниться 3.000.000.000 лет это фантастика, как говорят в одной рекламе.
Идрис
 
Сообщения: 2809
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение jakl » Ср фев 10, 2016 8:18 pm

Идрис писал(а):Другое дело я в упор не понимаю (в условиях такой активности поверхностных процессов на Марсе) почему автор статьи пишет о 3 миллиардах лет. Это по его мнению столько времени могут сохраниться сцементированные солями пески? Это он явно как то не так говорит. Вот что 30 лет могут такие слабенько сцементированные солью слои сохраниться это еще можно поверить, но сохраниться 3.000.000.000 лет это фантастика, как говорят в одной рекламе.

А, собственно, почему нет? Тем более, что время экспозиции не обязательно 3 млрд лет.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Сб фев 13, 2016 4:06 pm

Сцементированные солями (не побоюсь это термина) волноприбойные участки на озерах Тибета и Марса очевидно плоские и покрывают довольно обширные участки в квадратные километры минимум. То есть тектонические процессы еще не успели ничего трансформировать. Плюс площади. Ведь мы очевидно наблюдаем плоские участки где такие формы представлены на обширных участках. То есть если бы субстрат был удален то явно не в виде плоских пластов. Даже если предположить дефляцию то ветер тоже не сдувает ровными слоями. Он будет создавать весьма причудливый рельеф и такие плоские сцементированные участки долгое время сохраняться, а тем более там послойно вскрыться не смогут. Плюс никаких следов кратеров ни на марсианских прибойных участках нет, то есть за три миллиарда лет в эти 10 квадратных километров хоть какой нибудь маленький метеоритик бы попал. А этого мы не видим. Ровные полоски причудливр петляющие и очевидно повторяющие берег водоема.
Идрис
 
Сообщения: 2809
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение jakl » Сб фев 13, 2016 10:55 pm

Скиньте фото, чтобы было понятно о каком конкретно участке идет речь. То что я видел - с небольшими кратерами было.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Вс фев 14, 2016 5:30 pm

Вот их сайт

http://www.psi.edu/news/alexisimage

Хотя конечно фото и там не очень. Какие то изометричные нарушения темной поверхности (вероятного дна озера) видны. Но как то не тянут они на кратеры, хотя качество снимка конечно не очень.
Идрис
 
Сообщения: 2809
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение jakl » Вс фев 14, 2016 6:01 pm

Идрис писал(а):Вот их сайт

http://www.psi.edu/news/alexisimage

Хотя конечно фото и там не очень. Какие то изометричные нарушения темной поверхности (вероятного дна озера) видны. Но как то не тянут они на кратеры, хотя качество снимка конечно не очень.

Короче говоря, нет предмета - нет вопроса.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Ср фев 24, 2016 7:23 am

Curiosity Sol 1241-1261
Исследование лазером маркером характеристик смещения марсианской дюны.
Изображение
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/01245.html
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/01242.html
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/01241.html
Изображение
1.1мб http://www.midnightplanets.com/web/MSL/ ... _DXXX.html
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/01261.html
Изображение
1.3мб http://www.midnightplanets.com/web/MSL/ ... _DXXX.html
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/01253.html
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
Архив Флайкер
Изображение
Изображение
https://www.flickr.com/photos/lunexit

(Всестороннее исследование «живой дюны», в течение последних месяцев, дает надежды, что скоро появится специальная публикация посвященная природе перемещения марсианских дюн. Проясняющая ситуацию с учетом новых направленных исследований (лазер маркер, пометивший склоны дюн, плюс большая группа размещенных на Curiosity приборов, включая многочисленные фотоаппараты, которые совместно смогут наконец определить принцип перемещения (сальтация, то есть скачки песчинок по поверхности дюны, или перемещения песка внутри дюны, приводящие к перемещению дюн как целого, доказывающее самостоятельный характер перемещения дюн как организованного вещества (марсианской формы биоты).
Имхо
Направленное или специальное исследование именно «перемещения» дюны, как явления, а не попутное вместе со спектральным анализом, делается несколько иначе.
Необходимо, несколько намеренно сделанных очередей лазера-маркера на границе стыка, склона дюны с поверхностью, перпендикулярно границе. Причем в трех-четырех местах, в начале дюны в середине и хвосте. Разделив условные десять выстрелов, из них пять по склону дюны и пять по плитке, на равных расстояниях. Марсианская плитка, не только ориентир для проверки скорости и характера смещения края дюны, но и самостоятельный объект исследований, поскольку все виды деформаций, будут «зарастать» но с разной скоростью. Смещение дюны, примерно, 40-90 сантиметров в год, тогда за период две недели, ожидаемое или расчетное смещение составит один-два сантиметра, то есть более чем доказуемая величина.

На Марсе найдена жизнь!
http://tonos.ru/articles/marslife
Анализ наличия признаков жизни на Марсе.
Analysis of the presence of signs of life on Mars
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
«Что же в действительности фотографировали астронавты NASA, находясь на Луне? Часть 1»
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Ср фев 24, 2016 10:53 am

Даже внутренние движения рыхлых пород, без условного движения поверхностных слоев можно объяснить например солифлюкцией. Когда внутренние слои грунта содержат много льда, который тает, что и дает движение внутренних слоев, без движения частиц внешних слоев.
Идрис
 
Сообщения: 2809
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Серый2 » Ср фев 24, 2016 12:25 pm

Обыковский, пыль со стола тоже не убираешь? Ибо это жизнь в самом зачатии. Комочками лежит она на крышке стола, иногда крупные камочки, перекатываясь оставляют следы на своих меньших собратьях. Или это экскременты крупных комочков?

Обыковский, а может быть пыль тобой и питается? Точно, ведь это твоя перхоть по большей части! А может быть ты сам порождение пыли?

Сообщение отредактировано модератором. Аккуратнее на поворотах, иначе будет бан, и не только по логину.
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Ср фев 24, 2016 5:20 pm

Идрис писал(а): Когда внутренние слои грунта содержат много льда, который тает,

Водный лед тает внутри дюны?
Необходимо подождать публикацию результатов измерения температуры, предположу, данное объяснение охватывает чрезвычайно узкий слой полученной статистики миграции марсианских дюн. Опубликованных по данной версии работ специалистов NASA пока нет, поскольку необходимо сразу три редких допущения: наличие водного льда внутри дюны, и, высокую выше нуля Цельсия температуру внутри дюны, и, необходимо достаточно высокое давление атмосферы для нахождения воды в жидком состоянии. Но лучше если версию оценят специалисты по воде.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Ср фев 24, 2016 6:08 pm

Лед может быть в самых разных условиях. И совсем необязательно ему состоять из чистой Н2О.

Или например в земных пустынях, там где дюны стоят поперек более менее влажных ветров, то внутри таких рыхлых песков создаются условия для конденсации влаги. Ну условно теплый воздух проходит сквозь холодный песок и конденсируется внутри массива (в самом холодном месте, очевидно что поверхность массива будет нагреваться сильнее. Во всяком случае в первой половине дня. Конденсация воды может воздействовать на химические соединения внутри песков, ведь они вполне могут быть засоленными (не в смысле наличия HCl), а в смысле наличия "водо"растворимых солей. Условно говоря они могут быть высохшими солеными морскими песками. Вот конденсация воды в таких соленых песках, будет разрушать цемент из водорастворимых солей и внутренние части таких песчаных массивов могут терять устойчивость и оплывать. Внешние части соответственно вроде бы ничего не делали, но изменения внутри песчаных массивов будут и их деформировать.
Идрис
 
Сообщения: 2809
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList